|  |  | | Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 12:29 | |
| | | Líbí se mě tohle zařízení. Nepoužíváte ho někdo na FS9? Prosím o zkušenosti, jestli se vyplatí. Pro ty co nevědí o čem je řeč foto: |
|
|
| |
|
 |  | | | Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 13:44 | |
| | | Ma ho Matej Quarda alis Pseudopilot...Ale asi s nim neni prilis spokojen, nebo se to uz zlepsilo? |
| |
|
|  | | | Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 13:52 | |
| | | Nevím, jak Matěj, ale já říkám, že to nemá chybu. |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:00 | |
| | Máš ho?
Mě na tuhle věcičku namlsla jennik, včera už jsem to málem koupil, ale váhám, váhám, zatím jsem od nikoho neslyšel praktické zkušenosti... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:17 | |
| | | ja když ho videl, tak sem se rozhod, ze ho musim mit a uz jsem napsal ježiškemu.... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:30 | |
| | | Všem se líbí, ale žádné praktické zkušenosti, ani test jsem na netu nenašel. Prosím napište zkušenosti, ale né ten říkal on říkal prosím a né jen já praktické zkušenosti. |
| |
|
| | | | Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:30 | |
| | | Také jsem majitelem. Opravdu spokojenost, mám ho od vánoc a zatím se chová jako nový, takže žádné neduhy plastových herních zařízení. K dispozici spousta programovatelných tlačítek a os pohybu, navíc v přehledném a myslím že uživatelsky příjemném programu (je součástí). Myslím že je výborný pro létání mixérů, protože místo pedálů požíváš otáčení kniplu kolem svislé osy, takže super. Já bych Ti ho doporučil, nejen pro FS ale i další simulátory. Tak už končím.... |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:32 | |
| | | Jak reaguje plyn? K čemu je ten displej? |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:42 | |
| | Po takřka jedenácti měsících provozu musím konstatovat že bez jaké koliv změny. Stále "čistá" a plynulá regulace, navíc mám pocit že se někde dala nastavit i citlivost. Displej slouží k zobrazení hodin, hlavně potom k zobrazení zvoleného nastavení. Já mám uložené zatím tři, FS2004, LockOn a jedno zkušební. V softwaru naprogramuješ profily a pak už jednoduše přepínáš volbou na liště monitoru který chceš použít. Navíc si ještě pro jeden profil můžeš nastavit tři různé módy, které potom mění přiřazení a funkci tlačítek. V praxi: Profil: FS2004, některý přepínač na kniplu mod1 - trim, mod2-ATC, mod3-brakes. Například, ale tlačítek je tam docela dost a funkci "mode" běžně nepoužívám. Displej umí určitě ještě některé věci, které ani nevím, bo jsem dost podrobně nestudoval návod...  |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:48 | |
| | | Jestli to dobře chápu, tak za letu můžeš přepnout mod a ovládací tlačítka mají jinou funkci, třeba pro vzlet a přistání (pouze příklad).Ještě mě zajímá, jak reaguje směrovka (citlivost) dá se nastavit? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:53 | |
| | | Jo, tak nějak ta funkce mod funguje, ale jak říkám, je tam toliko tlačítek, že mi pro běžné létání na FS9 stačil mod jeden. Směrovka reaguje "normálně" a citlivost si nastavit můžeš přímo v FS nastavení - ovládání - nulová zóna, rozsah atd. Chce si s tím jen trochu vyhrát a najít co Ti bude vyhovovat. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:59 | |
| | | Asi do toho pujdu. Ještě - nesvítí to moc, nebo dá se osvětlení vypnout. Mohl by jsi sem dát foto v reálu a né jenty jejich komerční, ať máme pojem o velikosti. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:08 | |
| | | Nejsem si jistý, ale mám pocit, že někde to osvětlení vypnout jde. Zkusím na to mrknout a když tak ještě napíšu. Mě osobně se modré podsvícení nezdá nepříjemné, takže jsem po tom zatím nepátral. Když nic jiného, působí to v tmavém pokoji docela zajímavě. S tou fotkou to bohužel asi neklapne, nemám dig.foťák a nevím jak jinak to vyřešit. Každopádně mě překvapila "mohutnost" celého zařízení, hlavně potom plynové páky. Napadlo mě když ne foto, mohl bych sem hodit alespoň orientační rozměry, kdyby byl zájem... jen tak pro představu.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:09 | |
| | | Lze nezávisle nastavit osvětlení displeje a tlačítek. Obojí ve stupních vypnuto-málo-hodně. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:13 | |
| | | Můžeš sem hodit foto z "reálu"? Já tu možnost nemám... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 FOTO 6. 10. 2005 / 15:36 | |
| | | Pro srovnání je tam Logitech Attack 3, displej je patnáctka. |
|
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:40 | |
| | | ..heh, Flankere, nevědomky jsi mi vyřesil jiný problém s joystickem - díky . Darmo, furt řikám, že se oplatí číst celý fórum |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:47 | |
| | | Takže zbývá vyřešit ontologický problém s Ježíškem... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:56 | |
| | ... ta ty nedáš pokoj, Už přistávám? )) Nejen, že mi nechceš ten joystick koupit, ale eště mně i přesvědčuješ, že ježiške neni........  ((( A nevim, co znamená ontologický - to za prvé a za druhé mně to strašně uráží..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:58 | |
| | To já nééé, to Pažout!
http://flightsim.periskop.cz/forum_prispevek.php?id=69986&lan=0&gr=0
Ontologie (z řeckého ὦν ón jsoucí + λόγος logos slovo, řeč) je filozofická disciplina, která se zabývá jsoucnem, bytím jako takovým a základními pojmy.
Velmi dlouho byla ontologie chápána především tak, jak to formuluje např. Gunter Jacoby: üčení o tom, co existuje o sobě vůbec, nezávisle na poznávajícím vědomí".
To jenom abysme pořád jenom přízemně nelítali. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 17:07 | |
| | Jezisek samozrejme je, ja mu budu psat take
Ale v prvni otazce mas syntaktickou chybu. Ma tam byt Už přistávám??
Vita |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 18:15 | |
| | | ...nemám, Víťo, já když chci Už přistávám? naštvat, tak ho oslovuju bez otazníku, on je na to citlivej, takže ten jeden je tam naprosto správně páč se mně nezastal, dyž mi řekli, že ježiške neexistuje a nechce mi koupit joystick.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:08 | |
| | | A to Vás v Košicích neučili, že dárky pod stromeček nosí Děda Mráz? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 16:25 | |
| | | Myslíš to nastavení os ve FSce? A jen tak mimochodem, ježíšek se nechá ukecat, mám to vyzkoušený.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 16:36 | |
| | | ...přesně, nastavení v FSce, koupil jsem nový joy a byl neuvěřitelně citlivý v prvním milimetru pohybu, až po tvém příspěvku mně napadlo hledat..... a našel a nastavil, ve slovníku pohledal cizinecké výrazy pro výškovku a bylo to . Kdybych nečet celý fórum, eště teď se vztekám A ježiške mi napsal, že nemá love, tak nevím.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 21:34 | |
| | tak jestli nemám love, tě trápit nemusí.. hlavně, že bude mít money..
Apropos, tvojí povinností je, si o něj napsat, Ježíškovou povinností je, ti ho sehnat... to už je na něm, jak... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 18:44 | |
| | Už předtím jsem byl nalomený, ale teď jsem neodolal a byl jsem si ho koupit...
Všichni mi říkají, že mám medvědí tlapy, ale na joy i plynu se mi ruka ztratí
Jinak super věc, ale to nastavení budou asi na dlouho - takových možností. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 18:57 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:32 | |
| | | Maji ho v Alzasoftu...www.alzasoft.cz Podle mne se tam da koupit nejlevneji co jsem zatim koukal.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:35 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:42 | |
| | | V Alazasoftu ho sice mají asi o 80 kacek levneji, ale mam tam spatne zkusenosti s reklamacemi. Takze jsem si pro nej skocil do CC |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:44 | |
| | | Ja už jezdim jenom do CC protože to mam asi o 1 hodinu blíž |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 21:05 | |
| | | A já to mám do CC 10 minut busem |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 21:37 | |
| | Ja asi 10 minut na kole
Kde bydlíš ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 21:53 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 21:56 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:52 | |
| | | nazor na alzasoft mam rovnaky reklamacia grafarny bol som mesiac bez kompu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 20:57 | |
| | | Taky mám CzechComputer. Akorát jsem už tady jednou kafral na dodací lhůtu, ale jinak spokojenost. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 7. 10. 2005 / 14:44 | |
| | | No, ja uz jsem tam byl s reklamaci dvakrat- RAMka a zdroj a pokazdy jsem sel do deseti minut domu s novym kusem. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:08 | |
| | Na páce je přepínač, který přehazuje tři módy, čili každé tlačítko může mít přiřazené tři funkce. Navíc je pod malíčkem tlačítko (pinkie switch), které funguje jako shift. To zdvojnásobuje počet možností.
Celkem se udává kolem stovky možných funkcí.
Instalační program vytvoří v systému virtuální klávesnici a programovací software funguje tak, že si ke každému tlačítku nadefinuješ klávesovou zkratku. Takže nemusíš téměř vůbec hýbat s nastavením simulátoru.
Příklad: Na triggeru (pod ukazovákem) mám nastavané brzdy (tlačítko B), společně s pinkie switchem parkovací brzdu (CTRL+B). To všechno v módu 1. Po vzletu si kolečkem na páce nastavím mód 2. Tím se změní nastavení tak, že místo brzd ovládá trigger vysouvání podvozku a pinkie + trigger spoiler. Mód tři nepoužívám, protože už nevím, co bych si tam namapoval.
Další vychytávkou je trimování (dvě kolečka na plynové páce) - trimuje se analogově otáčením kolečka. Never more ťukání na klávesy.
I rádia se dají ladit pomocí joye. Na některé tlačítko namapujete tuším Select communication radio (asi klávesa C) a kolečkem, které máte na plynové páce pod ukazovákem (na fotce není vidět) normálně ladíte nahoru a dolu.
Na VFR je ten joy ideál, už proto, že pod levým palcem ja malinkatý joystick, který ovládá kurzor myši. Pro Active Cameru stěží najdete lepší řešení.
Mechanika je prostě Saitek. Ten Saitek, co polarizuje názory. Vnitřnosti páky jsou kovové, výrobce tvrdí, že joystick nemá potenciometry, ale optické snímače a proto by měl být "věčný". (Ano, jsem k tomu taky skeptický.) Ale jak to vypadá vevnitř, to jsem na netu nikde nenašel.
Setčeno, podtrženo, nemusím v FS nikdy, opravdu nikdy a za tím si stojím, že NIKDY sundat ruce z joye. Podotýkám, že nelítám autobusy, ale většinou VFR a vždycky z VC.
Za ty peníze to rozhodně stojí, je sice dvakrát dažší, než "normální" joye, ale za ty peníze nedostanete jednu, ale dvě páky a poměr cena výkon je pro mě víc než příznivý. Každému to říkám, takže se omlouvám, že to musím zopakovat (není to z mé hlavy) - koupě nebudete litovat ani za milion let.
PS: S firmou Saitek nemám podepsanou smlouvu, ani jejich produkty neprodávám. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 15:11 | |
| | | Jojo, přesně nějak takhle jsem to chtěl popsat! |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:41 | |
| | | Nejsem sice mixérář, ale z toho co jsem s nima zkoušel, tak řízení kroucením rukojetí je k ničemu. Je to sice lepší než nic, ale ne o moc. Padály jsou pedály (jsem šťastným vlastníkem od CH Products). |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 14:45 | |
| | | Možná ano, bohužel jsem neměl příležitost zkusit pedály v akci, ale beru to tak jak to je a jsem rád alespoň za tuhle možnost |
| |
|
| | | | Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 15:45 | |
| | Zdravim,Ja ho mam tiez.Mam taktiez starsiu verziu X45 a ma uz vyse roka a ako tu bolo pisane stale sa sprava ako novy.X52 je spickovy,velmi precizne riadenie,taktiez throttle je dokonale presny,cez FSUIPC si mozes nastavit aj reverse thrust.Display ma stopky datum hodiny a ine veci...vid navod .Joystick ide velmi lahko,3 os (rudder) mozes zablokovat malym zamkom na spodku rukovate.Jadnoducho niet co vahat.Ja ho mam z USA za 95 USD.
|
| |
|
| | | | | Re: Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 21:05 | |
| | | čirou náhodou, nevíš jak se tam ten reverse dá naprogramovat? docela by se mi to líbilo mít na plynovce na tom posuvníku, co tam je, reverse... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 21:08 | |
| | | S plnou verzi FSUIPC to nastavis na jakemkoli joy, ktery ma plyn |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 21:23 | |
| | | hmm, díky, ale mluvíš s člověkem, který zase tak moc počítačům nerozumí, tak jestli bys mi mohl prosim napsat, jak to nakonfigurovat, abych toho docílil, byl bych ti vděčný... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 22:01 | |
| | OK, zkusim to dat dohromady. Mam ten joy par hodin
Se starym joystickem jsem to kdysi zkousel, tak to vyhrabu, vyzkousim na Saiteku a poslu ti to na mail i s obrazkama... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Mam Saitek X52 6. 10. 2005 / 22:02 | |
| | | Danke sehr, mein Herr... |
| |
|
| | | | Saitek X52 - já taky mám :) 6. 10. 2005 / 16:01 | |
| | | .. a jsem s ním spokejen, hlavně kvůli třem módům tlačítek, které lze extra naprogramovat. Jinak i ovládání je, alespoň dle mě, v pohodě. |
| |
|
| | | | Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 22:20 | |
| | Koukam ,ze by me mohl Saitek uz pomelu platit jako dealera .) Dalsi clovek, ktereho jsem navnadil a to ho ptrosim pekne sam NEMAM! Kazdy den se na nej koukam na webu, skudlim penizky, synkovi od ust utrhavam bonbony, ze musime setrit, zene nechci koupit nic na sebe - hlavne abych uz konecne vysetril ty blby 3 tisice 
Nekdo se tu ptal jak to vypada vevnitr, myslm, ze tato stranka vas plne uspokoji, i kdyz treba nepanimajete:
www.saitek.ru/other/x52inside |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 6. 10. 2005 / 23:23 | |
| | Přesně tohle jsem hledal. Dík. Fakt, optickej joystick. No paráda, já tomu moc nechtěl věřit.
BTW, vždyť tohle je tvůj první příspěvek v tomhle threadu, tak jak jsi je navnadil? |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 7. 10. 2005 / 00:54 | |
| | | Jsou i jiny zpusoby komunikace nez tohle forum |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 7. 10. 2005 / 00:59 | |
| | | Já už jiný skoro neznám |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 7. 10. 2005 / 07:54 | |
| | | No, Jennik me ucil litat s mixerem a pri te prilezitosti se o tom veselem klaciku zminil. A kdyz jsem to pak videl, bylo to jasny |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X52 nemáte někdo 7. 10. 2005 / 10:16 | |
| | | |
|
| | | | Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 6. 10. 2005 / 23:27 | |
| | | Otázka pro všechny majitele Saiteků: Čím mažete ten klobouček, aby se nezadrhával a hladce jezdil i při malém pohybu? Nový byl mastný a já teď nevím, jaké sádlo tam dát. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 6. 10. 2005 / 23:50 | |
| | | ... na rubikovu kostku sem používal indulonu a bylo to super, kdyz se tehdy poštěstilo sehnat, tak silikonovou vazelinu, ta vydržela víc - skus... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 11:35 | |
| | | Děkuji všem za příspěvky, odkazy a foto , jdu do něj, když bude ten ježíšek! |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 11:51 | |
| | | ...nemůžeš pak poslat ježiškeho i ke mně? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 12:01 | |
| | | Milý Toníku, ježíška si musí obeslat každý sám, jinak to nefunguje. Doporučuji ,v rámci zavádění nových technologií na nebeské klenbě, přiložit k dopisu za oknet také objednávku v elektronické podobě na CD-R. Jen je ještě potřeba trochu motliteb, aby jim nahoře zrovna nespadly Wokna při kopírování tvé objednávky. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 13:06 | |
| | Uz neni potreba nechavat CD za oknem, Jeziskovi muzes napsat na http://www.rok.cz/_jezisek/menu.phtml ))
a paklize mas radeji Santu Clause, tak tomu muzes napsat mail na santa@northpole.net - bohuzel nevim, jak je na tom s cestinou |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 13:50 | |
| | | KONEČNĚ jedna normální rada, díky Pipsi, už sem ježiškemu na web napsal, tak uvidíme, či bude pod stromečkem...... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? 7. 10. 2005 / 14:35 | |
| | | Kde udělali soudruzi z NDR chybu?! Mě učili ve školce, že chodí Děda Mráz. To bude asi důvod, že jsem dostalněco jiného, než jsem původně chtěl. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Saitek X-52 Jak to mám namazat? Tuning 7. 10. 2005 / 14:24 | |
| | | |
|
|
