|  |  | | KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 15:00 | |
| | PROSIM PROCTETE POZORNE, JE TO DLOUHE ALE NADEJNE
CITACE, CTETE ODSPODU
Dobrý den,
vážený pane Malusi, Vaše žádost o data přesahuje obvyklý rozsah, ve kterém jsou data poskytována pro účely seminárních, bakalářských a diplomových prací, jakož i běžných prací studijních. To se ostatně odráží i v podmínkách, které jsou uvedeny na stránce http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?PRARESKOD=30&MENUID=10219&AKCE=DOC:30-ZU_ST
UD_PODM.
Vzhledem k tomu, že Vámi požadovaný rozsah dat je tak veliký, jak uvádíte (celá ČR), a jedná se o výjimečný účel použití, je možné zkusit bezplatné získání dat jedině žádostí o výjimku, kterou by mohl povolit ředitel Zeměměřického úřadu. O cestách, jak získat Vámi požadovaná data bezplatně, bude zřejmě nutné dále jednat. Výhodné by možná bylo, kdybyste o data žádali ve spolupráci s nějakou školou nebo subjektem, který má zájem na výchově pilotů apod.
Je mi jasné, že částka za pořízení ortofota ČR je vysoká, ale uvažte prosím, že náklady na zhotovení tohoto ortofota dosahují úrovně mnohonásobně vyšší, což si ostatně jako odborníci z oblasti letectví dokážete zajisté představit.
S pozdravem
Ing. Petr Dvořáček
-----Original Message-----
From: Roman Malus [mailto:roman.malus@cz.hanjin.com]
Sent: Friday, August 19, 2005 4:06 PM
To: Dvořáček, Petr
Subject: RE: Ortofoto
Tak to vam tedy k datum blahopreji. Vzdyt za cele ortofoto CR pozadujete pres 1 mil. CZK. Jake jseou presne podminky pro studenty VS pokud pozaduji informace pro ucely seminarni, bakalarske, diplomove prace? Je to dalsi moznost jak mohu tato data ziskat.
S pozdravem,
Roman Malus
-----Original Message-----
From: Petr.Dvoracek@cuzk.cz [mailto etr.Dvoracek@cuzk.cz]
Sent: Friday, August 19, 2005 3:16 PM
To: roman.malus@cz.hanjin.com
Subject: FW: Ortofoto
Importance: High
Dobrý den,
dnes jsme obdrželi Vaši žádost o data - ortofoto ČR.
Ano, Zeměměřický úřad nabízí ortofoto ČR, barevné, s velikostí pixelu 0,5 m (to je údaj ve skutečnosti, tedy 2 pixely na 1m). Další podrobnosti lze zjistit na stránkách http://www.cuzk.cz/, a sice pod ZEMĚMĚŘICKY ÚŘAD
-------> OROTOFOTO ČR, nebo v OBCHODNÍM MODULU v GEOPORTÁLU ZÚ
http://geoportal.cuzk.cz/.
Bohužel ale nemůžeme vyhovět Vaší žádosti o bezplatné poskytnutí ortofota, toto dílo poskytujeme za ceny uvedené v ceníku, a to i orgánům státní správy.
Nezbývá mi, než Vám doporučit, abyste se pokusili požádat o pomoc a spolupráci nějakou organizaci nebo jinou osobu, která by Vám pomohla s financováním pořízení dat dle Vašich požadavků.
S pozdravem
Ing. Petr Dvořáček
vedoucí odboru správy a užití geoinformací Zeměměřický úřad Pod sídlištěm 9/1800
182 11 Praha 8
tel: 284 04 1601 fax: 284 04 1416
e-mail: Petr.Dvoracek@cuzk.cz
-----Original Message-----
From: Roman Malus [mailto:roman.malus@cz.hanjin.com]
Sent: Wednesday, August 17, 2005 5:49 PM
To: .ZÚ-Podatelna
Subject: Ortofoto
Importance: High
Dobry den,
Zastupuji neziskouvou spolecenost zabyvajici se dobrovolnou praci na virtualni mape uzivane pro vycvik letani v CR, systemem vizualnich letu - VFR. S pomoci SRTM dat jsme utvorili komplex uzemi CR ve vyskovych datech a nasledne pokryvame uzemi CR vektorovymi informacemi pro zobrazeni objektu jako vodstva, infrastruktura, lesy atp. Cilem je ziskat co nejpresnejsi data pro dokonalou simulaci letu pro co nejsirsi verejnost - a tak I podporit letectvi v CR, stejne jako rust a vyvoj budoucich ceskych pilotu.
Jako informativni odkaz muze poslouzit nasl.
http://vfr.meinlschmidt.org/
Projekt pak volne navazuje cinnosti obdobnych utvaru po cele evrope.
S pomoci ortofota CR dokazeme pripravit potrebny podklad velice rychle, nicmene ani spolecnymi silami nedokazeme financovat nakup. Problem je I ten, ze jako neziskova organizace nic z daneho produktu nevytezime, tedy krome radosti z pekneho letani, dobre odvedene prace a smysluplne pripravy a cviku skutecneho letani.
Timto bych chtel pozadat Zememericsky Urad o poskytnuti kompletniho barevneho ortofota pro nas projekt. Bohuzel se nejadna o studijni projekt, nicmene jse o projekt vseobecne prospesny, a jsme sto tvrdit, ze take studijniho razu. Upozornujeme, ze ziskana data by nebyla vyuzita komercne.
Jsme alespon schopni pokryt technicke naklady nezbytne nutne k predani ortofota - napr vypaleni na DVD atp.
Pro nase ucely by bylo nejvhodnejsi ortofoto s finalni velikosti lepsi jak 1 pixel na 1m skutecneho prostoru. Predpokladam, ze to odpovida mape 1:5000, bohuzel neznam detaily. Uvadite ovsem ze hrubost snimu je 0.5m [coz by bylo 2pixely na 1 m?]
S pozdravem,
Roman Malus
|
| |
|
 |  | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 15:30 | |
| | Tohle je stejnej zdroj, nebo to může bejt za jiný peníze?
http://www.geodis.cz/www/www_data/index.php?page=barevne_ortofoto.html
Technické parametry:
Měřítko barevného fotogrammetrického snímkování 1 : 20 000.
Skenování leteckých snímků na 14 mikrometrů.
Velikost pixelu 50 cm.
Bezešvé zpracování s barevnostní korekcí.
Ukládací jednotka dle kladu mapových listů SM0-5.
Základní formát dat nekomprimovaný TIF, TFW.
Aktuálně nabízíme ortofotomapu pokrývající celé území ČR vyhotovenou z leteckých měřických snímků z let 2002 a 2003.
Jejich ceník sem však nějak nenašel  |
| |
|
 |  |  | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 15:41 | |
| | Taky nabízejí redukovanou variantu: "Na výběr máte plné rozlišení (0,5 metru), nebo redukované rozlišení (1, 2 a 4 metry)."
Jinak je to nechutně drahé:
Cena výřezu (nejspíš v plném rozlišení)
0.25 km čtverečních 470 kč včetně DPH
0.50 km čtverečních 745 kč včetně DPH
1.00 km čtverečních 1305 kč včetně DPH
2.50 km čtverečních 2980 kč včetně DPH
5.00 km čtverečních 5770 kč včetně DPH
Co dělat při zájmu o větší množství dat
Internetová aplikace je určena pro jednorázový nákup malého množství dat. Vyřízení objednávky přes internet je jednodušší než nákup přes obchodní zástupce a proto je také cenově zvýhodněno. Pokud však máte zájem o nákup dat z plochy větší než je šest mapových listů SMO5, tj. 30 km2, nebo nákup více než dvaceti samostatných výřezů, je pro Vás finančně výhodnější objednat data přes naše obchodní oddělení, protože se uplatní množstevní slevy a data jsou pak levnější než jednotlivé nákupy.
Tak nevím |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 26. 8. 2005 / 16:16 | |
| | Ona je i na http://supermapy.centrum.cz/ celkem hezká mapa v měřítku 1:50 000, kde jsou zakresleny i dráhy na letištích.
Mít ji celou na CD by taky nebylo k zahození. |
|
|
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 26. 8. 2005 / 16:21 | |
| | | cau zapni si prosim ICQ, mam mozno pre teba daco. |
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 26. 8. 2005 / 18:50 | |
| | | To by rozhodně nebylo. Takže pokud máš o ni zájem, tak kontaktuj výrobce, pěkně za ni zaplať a pak si ono CD můžeš v klidu používat. Zaplatíš tak alespoň z minimální části práci desítek lidí, kteří se celý rok snaží získávat v terénu informace pro to, aby ta mapa byla aktuální a kvalitní. V tom terénu jezdí auty, do kterých se tankuje benzín a nafta a možná by ses divil, občas musí i přespat mimo domov a vložit do úst nějakou chutnou krmi a pozřít něco pro hydrataci organismu. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 09:03 | |
| | Tak jo milej tajemnej fantome... tuhle mapu nikdo nechce. Mi to chceme z letadla a kdyz tam neco chybi, tak si to z verejnych dat nactem a doplnime, nebo si mapku koupime, ze... A lidi co delaji svou praci ji delaji za penize a kdo tyhle projekty tvori, ten si je i hlida.
A PRO VSECHNY: nic se krast nebude, proto bych chtel ziskat tu mapu jako dar. Oficialne, treba i s clankem v novinach a podekovanim a se spoustou nadsenych plku jak to vsem budoucim pilotum ULL, PPL, ATPL pomuze atp.. a ja verim, ze pomuze. Lital jsem nad ortem prahy s objekty jak je na Periskopu ke stazeni, a porovaval to s Google Earth.. je to pekny a podoba se to sobe... dobre se tam naviguje. vidim barandak, vidim zizkov, podletl jsem si nuselak za bezvetri.. pekny.. a ted si rekneme, ze bychom takhle mohli blbnout i kamkoliv jinde v CR.. nebylo by to skvele? Ale neni to zadarmo, resp. neco muze byt zadarmo..
Jak to rici? Lepime dum a ja chci, aby nam chudakum nekdo dal aspon cihly..
Tak se prosim pridejte.
Hlavne se mi libi, jak vrsite problemy... a to neni ironie. To je dulezity krok. Kdokoliv mate pochybnosti, reknete to naplno.
Dekuju
RM |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 09:27 | |
| | Tak jo milej tajemnej RM aka PjSky....
mY  to chceme taky z letadla, ale ne vsude. Verejna data jsou pro verejne prohlizeni, ne pro verejne pouziti jako soucast jinych projektu, i kdyby byly freeware.
Mne se zase hlavne libi to nadseni Jak bude statni firma data porizena za desitky milionu davat zadarmo pro jakoby vycvik par stovek nadsencu, kdyz je muze za milion prodat firmam vyrabejicim komercni simulatory, ktera na nich vyskoli par tisic skutecnych pilotu a taky na tom pri tom jeste neco vydela |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 09:45 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 10:01 | |
| | Okej, komercni pouziti? Precti si prosim moji prvni zpravu...
Jek to rict cesky a hezky... FS je americky produkt. Americani SEROU NATO  ) KDE JE TA CECENSKA REPUBLIKA, VIS? Nikdo nevymrskne 40,000 USD za neco, co musi zpracovat 10 lidi placenych cca 25 USD/hodinu aby to pak pokousel pochybne prodat za cca 19.99 USD za krabici.. pokud vubec..
A pokud nekoho takoveho znas, dej mi vedet, ja si ho oberu sam... ) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 10:12 | |
| | A ty si precti moji zpravu. Ja jsem o komercnim pouziti psal uplne v jine souvislosti, nez jako hodnoceni toho co "planujes".
Stejne si tak ale rikam, jak je FSka 2004 na trhu dlouho...2 roky nejmin...ma jeste smysl opakovat veci, ktere byly jasne uz tehdy ? A pouzivat u toho mirne receno nespisovne vyrazivo? Nebo si myslis ze kdyz jsi to pochopil ted ty, ostatni doted spali ? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 11:29 | |
| | Prosim te kde jsi na ten nesmysl prisel ?
Cituji:
" Verejna data jsou pro verejne prohlizeni, ne pro verejne pouziti jako soucast jinych projektu, i kdyby byly freeware." |
| |
|
| | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 12:44 | |
| | | Která část uvedené věty je nejasná ? Máš snad na licenci udělenou na veřejných portálech jiný názor ? Dává někdo v rámci takové licence svolení k užití takto publikovaných dat pro další publikování, rozmnožování, implementaci do komerčních či nekomerčních děl a projektů, apod. ? |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 15:25 | |
| | | Na verejna data se NEVZTAHUJE zadne licencni ujednani..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 16:21 | |
| | 1.) Je slušné odpovědět na otázku a nebyla tam jen jedna
2.) Ukaž mi mapový server, kde nanajdeš licenční ujednání, nebo aspoň copyright |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! - mapa ČR 29. 8. 2005 / 16:32 | |
| | | S prominutím mě tady začínáte s**t. Jen sem si povzdechnul, že se mi mapa se zakreslením letišť na serveru Centrum.cz líbí a vznikne tady z toho tenhle slovní box. Nepřijde mi Vaše diskuze nijak prospěšná nebo zaměřená na leteckou tematiku. |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 16:47 | |
| | Nestudoval někdo licenční nebo právní podmínky k použití dat z http://geoportal.cenia.cz/ ? Tam máte celou ČR 1m=1px zdarma přístupnou. Přičemž lze poměrně snadno zajistit, aby se komplet stáhla.
Na spodku stránky je "Informace jsou poskytovány v souladu se zákonem č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím.". Na ten zákon jsem se díval, ale prd z toho chápu. |
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 09:57 | |
| | Zakon c. 106/1999 Sb. OSPKI, prostuduji a dam vedet, kdy a za co nas zavrou )
pokud to bude ok, stalo by za pokus vyzadat si od CZU alespon demo list a porovnat. Zkusim |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 10:01 | |
| | | Není třeba porovnávat, zdroj je stejný - totiž ZÚ - ČÚZK. (CZU teda neznam). A svobodný přístup k informacím neznamená (a to už opakuji poněkolikáté), že to někdo potom zveřejní jako součást jiného díla, byť by nebylo za úplatu. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 10:11 | |
| | Tak tak, trochu jsem se informoval a MIČR nemá oprávnění jakkoliv dále šířit data - což se ovšem předpokládalo. Odkázali mě zpět na Geodis a zeměměřiče. Ani po řádném zaplacení dat zákazník nemá právo je bez zvláštního licenčního ujednání dále šířit. Viz http://www2.geodis.cz/apps/orto_cr_view.php dole. "... Data nesmí být veřejně šířena a předváděna nebo publikována ...".
Takže tvorba větší oblasti je prakticky vyloučena.
Nevíte jestli autoři orto Prahy a Brna nějak řešili licence?
A tak pěkně by to vypadalo
http://mzak.herma.org/ramzova.jpg |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 15:33 | |
| | Jezismarija lidi vzpamatujte se !!!! To by jsme ted mohli spolecne zazalovat kazdeho kdo si udela kousek ortofota do FS. Myslete rozumem a ne porad jen PENEZI....
Z nekterych odpovedi mi je vazne zle.... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 15:42 | |
| | Nektere odpovedi pisi lide, co se timhle zivi.. tj. delaji mapy. A maji skoro pravdu. jenze zakon si muzeme vykladat jak chceme, pravdu ve finale ma vytezna strana u soudu. Takze ted bych se vratil k tomu hlavnimu:
Ja myslim, ze ortofoto potrebujeme jeno pro to, ze VFR CELLs z polygonu potrebuji obcas vlozit neco navic... napr typickou skalu - krasny priklad je Palava. Ja ji videl a nepoznal.. teda poznal po tvaru ale ne podle zhledu. A to je sakr... navigacni bodik... nemluve o vysilaci a dvou zriceninach na kopci... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 15:47 | |
| | | Vysilac a dve zriceniny na kopci ti ale sebelepsi orto neprida, to se spis zacni ucit delat s gmaxem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 15:53 | |
| | | Aaaaa! Samozrejme ) a co ten vapencovy blok vazici milion tun o velikosti 10x3x0.5 km? castecne pokryty lesem? navazujici pres svaty kopecek na mesto Mikulov, ktere tam taky nevidim? A to mam nainstaleny cell pokrivajici braclavu az brno.. hm...? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 15:58 | |
| | Tady to vypadá, jako by někomu vadila snaha o zlepšení už tak dost dobrejch vlastností, který FSka má. Je tady někdo, kdo je zásadně proti snahám něco zlepšit?
Myslel sem, že tohle fórum je z lidí, kteří se snažej si s FSkou pomáhat a jak to tak vypadá, tak sem se asi splet. Sice nemám co nabídnout, protože neumím se žádným z nástrojů pro tvorbu čehokoliv, ale aspoň nespochybňuju snahu ostatních vytvořit něco nového. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:13 | |
| | Kazda snaha o zlepseni prostredi ve FS je vitana. Nicmene je treba si mnohdy uvedomit, zda ma nejaka snaha vubec cenu. Mezi takove radim treba i celou republiku z orta (kterezto tema se tu resilo v minulych letech uz nekolikrat a vzdycky to nakonec skoncilo stejne).
Asi jsem podivin, ale me ty celly staci. Naprosto v pohode jsem behem VFR tour na IVAO odlital jeji casti nad uzemim pokrytym celly jen s mapou, s GPS jen jako zalohou.
Sam jsem si jeste v dobe FS2002 zkusil jen tak pro sebe udelat blok okolo LKCT o velikosti cca 40x40 km a vysledek byl takovy, ze jen letni textury zabraly asi 70 MB, byly rozmazane, podivne flekate, chybel na nich autogen. Verte mi, ze je pekne ohavne, kdyz stojite na letisti a vite, ze okolo ma byt les a je tam pusto... a zeleny flek na zemi, ktery vidite jen z vysky.
Kdyz to porovnam s cellem od Mirka Lindusky, ktery tu ted mam, tak je to jako nebe a dudy - cell vyhrava na cele care. Tam co byly na mem ortu rozmazane fleky mam ted jasne definovane lesy, reky, naprosto v pohode poznavam kopecky v okoli i casti Zeleznych hor. Myslim, ze mam v tehle oblasti nalitano v realu dost na to, abych mohl soudit, ze ji cell vystihuje velmi presne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:18 | |
| | | Dík, tohle vypadá jako argument. Jenže předchozí příspěvky vypadaly trochu jinak |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:07 | |
| | | Zkus se zamyslet nad tím, co jsou horizontální a co vertikální útvary. Klasickou metodou kolmého snímkování a klasického vrstevnicového reliéfu (nebo taky dělaným jako DPZ, příkladem budiž SRTM) a ještě v daných maximálních krocích jaké umožňuje FSka určitě nebudeš mít nikdy krásný povrchový důl, lom, Prachovské Skály, Kokořínsko, apod. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:28 | |
| | Romane, tak jako píšeš, že "ortofoto potřebujeme", já naopak tvrdím, že nepotřebujeme, pouze chceme. Což je rozdíl.
Není hanba přiznat, že si chceš (a s Tebou i spousta dalších lidí, včetně mě) zalítat ve FS nad realisticky vypadající krajinou odpovídající skutečnosti. Ale přiznej si taky to, že to není životně důležité. Třeba scenérie na simulátoru B737 na Ruzyni nesahá ani po kotníky grafice FS, výjimkou jsou pouze letiště, např. taková Ruzyně s naprosto detailní dráhou včetně každé terénní vlny, to je paráda. Na zbytek se nedá koukat, o nějaké VFR navigaci ani nemluvě.
Jo, bylo by to pěkný, ale ve FS to není to hlavní. Celly ve srovnání s defaultní krajinou nabízí radikální rozdíl a tímto zde děkuji všem, kteří se na jejich tvorbě podílí.
Záležitost s ortofoto ČR se tu již několikrát zhusta probírala, přičemž se nakonec ukázalo, že je tu několik stěžejních problémů, kvůli kterým bude lepší věnovat se něčemu jinému.
Ale nic Ti samozřejmě nebrání v uskutečnění takového projektu. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:13 | |
| | Heleď, zkusím 2 pohledy:
* "Radikální" - OK, takže když jsem hladovej, tak si taky můžu jít ukrást do restauraci celou večeři o pěti chodech, místo toho abych si počkal na rohlík s gulášem v Armádě spásy ? Našel bych i víc absurdní příklady, třebas takový Ferárko by taky nemuselo být špatný, i když mám jen na škodárnu...
* "Tradiční" - napadlo už někoho, že může existovat oficiální cesta o kterou se někdo snaží a tohle vykřikování o spravedlnosti zadarmo to všechno posílá do kytek ? Je tu spousta projektů, který mají oficiální posvěcení třebas města, školy, apod.
A na závěr taková filozofická drobnost - a čím jiným bys chtěl měřit než penězi ? Když pošleš do vzduchu éro s kamerou za x miliónů, o stabilizaci a měřícím zařízení ani nemluvě, taks to všechno dostal v rámci soudružské výpomoci od Fidela a tankuješ do toho například co ? Na vzduch, ideály a zábavu to lítat nebude... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:37 | |
| | Co tady porad michas kolik to stalo atd. , otom to vubec neni, jestli je to celek delano jako verejna data, verejne pristupna tak jsem ten projek i ja castecne ze svych dani zaplatil, neb to ve finale bylo stejne zaplaceno z rozpoctu CR....tudiz z nasich dani...
Udelal jsem si par repaintu, neco v gmaxu a nejake ty ortomapy a nikdy jsem nic za to nechtel. A zadne penize by mne nenadchly tolik, jako kdyz mi naposledy jeden nejmenovany , kdyz jsem mu cosi udelal do FSky, napsal "Ty vole, to je parada, diky moc...."
Na vsechna letististe a okoli co litam casto jsem si udelal ortofoto s autogenem a nedovedu si to bez nich predstavit. Data jsem si ztahoval jak blbec nekde snad z www.crr.cz a taky jsem si rikal, ze by nikoho neubylo kdyz by ty data poskytl na 1 DVD.
Kdyz budu sedet mesic u kompu tak si to cr stahnu cele ale to je samozdrejme nesmysl.
Jen me se*re ze se najde nejaky clovek co ma pro to neuveritelne nadseni a hlavne zadarmo a v zapeti se najde nekdo kdo mu chce vnutit ze to stejne nebude moci pouzit, protoze tam nejakej chudak musel litat vletadle a s milionovym stativem a fotakem to fotil.....no je to cele postavene nahlavu.
Vezme li nekdo neco co je zdarma (byt v omezene mire) a pouzije to na svuj projekt ktery pak da taky zdarma a vubec nema umysl se na tom obohatit (spis zase jeste investuje) tak verte ze kazdy soudce by se v tomto pripade vysmal zalobci....
At to stalo co to stalo bylo to z nasich penez....
Jsem PRO ziskani celeho ORTOFOTA CR ! A podari li se to nekomu tak iniciativnimu jako je PjSky tak mu pak s tou mapou rad pomuzu a budu vysledky publikovat pod celym jmenem ať si mne statni zastupce CR zkusi zazalovat..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:51 | |
| | Petře, nejsem sice právník, ale obávám se, že vzhledem k podmínkám, s jakými jsou ta veřejná data poskytována, by Tě odsoudili i v nějaké baště demokracie, jako je třeba Anglie.
I já jsem svými daněmi na ta data přispěl a osobně si myslím, že když je to za peníze daňových poplatníků, mělo by to být uvolněno pro nekomerční použití zdarma. Problém je ten, že to uvolněno není, data jsou pouze zpřístupněna veřejnosti k prohlížení, nikoliv ke zpracování.
Můžeme se dohadovat o tom, jak je špatné, že to tak je, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. Pokud je další zpracování dat podmíněno souhlasem držitele autorských práv, tak ten souhlas prostě mít musíš, i když kompletní data můžeš technicky získat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 16:55 | |
| | POVZDECH
Sam to nedokazu, resp. nema to smysl. ja uz nevim, o cem tady kdo mluvi. rikate polygony, celly atp.. ano...
jak se tu divam, nemyslim, ze to je potreba. Kazdy totiz mate svuj projekt, at uz virtualni ci realny, tj. zivotni.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:04 | |
| | Hele víš co, ze svých dosavadních 15 příspěvků jsi 95% napsal o tom co by jsi mohl. Nikdo z nás neví, co vlastně umíš. Tak přestaň jen nadávat, KŘIČET !!! atd. Jak jsi sám napsal, ".. nema to smysl. ja uz nevim, o cem tady kdo mluvi. rikate polygony, celly atp..." , tak se to nejdříve nauč.
Nikdo ti ve tvé tvorbě bránit nebude. Jen ti pak můžeme poděkovat. Toť vše.
Poznáš sám, že tady je i spousta kluků, kteří se spokojí i jen s tím, co je zatím hotovo, protože nikdo z nás nemá počítače co třeba v NASA. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:08 | |
| | jojo.. moj povzech nebyl o tom co se jak dela, ale o cem se tu jedna. jak rikam, objevila se moznost mit ortofoto, a kdo vi jestli realna. A pak ho nejak zpracovat. Jenze, pul lidi se tu hada o pravu a druha pulka o technologii...
To, aby nebyly potreba pocitace co v NASA, je starost MS. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:09 | |
| | | komu neni rady tomu nejni .................... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:22 | |
| | Právo ponechám stranou těm kteŕí tomu rozumí. Ale taktně doplnil, že ohledně té technologie se tu hádají lidé co právě dostali nápad že by to šlo, s lidmi, kteří to už zkusili a zjistili že:
a) Ano, takový produkt jde udělat (když pominu právní stránku)
b) Ne takový produkt nemá smysl dělat, protože se
i) nad tím nedá létat a vypadá to blbě, např. celly vypadaj líp
ii) aby to vypadalo aspoň trošku dobře, muselo by se strávit stovky hodin nad teréními úpravami, autogenem a pod - a to už je lepší tenhle čas dát do cellů
iii) mašiny to nestíhaj, protože jsou to celé gigabajty dat, oproti celům, kde se datová náročnost počítá na kilobajty
A znovu opakuji že to není jen názor založený na dohadech, ale že jsme společně s několika lidmi OPRAVDU TOHLE ZKOUŠELI, i když na desetimetrových datech. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 18:09 | |
| | | OT: NASA z veľkej čsti používa počítače menej výkonné ako priemerný stroj čitateľa tohoto webu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:12 | |
| | Heleď, mně už to nebaví neustále plnit tohle fórum omíláním toho samého. To že ty data někdo poskytuje zdarma pro PROHLÍŽENÍ, neznamená, že je poskytuje zdarma pro něco jiného. Využití pro tvorbu nějakého dále poskytovaného addonu není nekomerční využití pro osobní potřebu, ale:
1.) Modifikace původního díla
2.) Distribuce původního díla
3.) Není to použití pouze pro vlastní potřebu
4.) Kdybych chtěl být hodně puntíčkář a absurdista, je to obohacení komerčního produktu o další funkcionalitu a mohl bych chtít náhradu škody, že si to teď kvůli tomu MS nekoupí např. od ČÚZK
Čili je to v rozporu snad se vším z klasického licenčního ujednání a copyrightu.
Je úplně jedno jestli je to bohulibá činnost, jestli ten dotyčný tomu věnuje x let svého volného času. Ve finále vznikne produkt, který může používat kdokoliv. A u toho pana Kdokoliv nemůžeš zaručit, že ty data nevykuchá a nepoužije na něco jiného. Pro rozumného člověka který za tvorbu takových dat něco zaplatil, je tedy jasná rovnice dám to někomu zadara = dám to všem zadara. A mezi ty všechny je potřeba zařadit konkurenci, zákazníky kteří za to už zaplatili, atd. atd. Byl bys takhle hloupej jako šéf firmy ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 17:31 | |
| | Prosim te uz tahle absurda nerozebirej. Jak jsem uz psal, nekdo premysli selskym rozumem a nekdo jen jak neprodelat, pripadne vydelat.
Mam zavedenou firmu uz cca 9 let a zamestnanci a klienti jsou spokojeni. Takze zase ta spatne to nebude....
Nekteri zde si libuji ve cteni autorskeho zakona ,a tak je prosim, aby neustale nevnucovali ostatnim, ze se proti tomuto zakonu muzou v budoucnu necim provinit. To uz nechme na jejich uvazeni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:05 | |
| | Opravdu krásná a duchaplná ironie. A opět bez odpovědi na otázky.
Takže se zeptám ještě jednou - vyrobíš za velkých nákladů data. Prodat je za cenu nákladů nemůžeš, nikdo by je nekoupil. Rozložíš tedy náklady dle nějaké obchodní strategie mezi potenciální počet zákazníků a necháš si přiměřený zisk. Když produkt koupí lidí míň, tvoje riziko a smůla, když víc, tak hurá a můžeš investovat do zvyšování kvality a dalšího rozvoje oněch produktů (teda aspoň u nás se to tak dělá, ale není každej takovej "hlupák"). Pak za tebou přijde studentík, že jestli jako to cos vyrobil, nemůže použít pro svou potřebu. Řekneš ok, dám ti malej kousek zadara (máš strach aby to někde nezneužil), na seminárku ti to stačí a budu rád, když o nás ztratíš dobré slovo. Pak ale přijde někdo, kterej ti řekně - heleď Peetrs, naval všechno co máš, já to přechroupu a pustím do světa, aby si to mohli VŠICHNI co mají zájem stáhnout a používat. Dáš mu to ? Co řekneš svým komerčním zákazníkům co už za to zaplatili ? Co řekneš novým potenciálním zákazníkům (kteří budou tak "hloupí" a po zveřejnění ještě přijdou) ?
A to se bavíme o datech, SW...o věcech který umí krást každej, protože je to prostě takovej folkór (bohužel).
A když budeš vyrábět auta....uděláš to taky tak ? A stavět domy...taky tak ? na tom není nic absurdního, to je taky onen selský rozum - všechno to jsou výsledné produkty, které vyrábíš za svoje peníze a pak je prodáváš, aby se ti ty peníze vrátily zpět a abys měl u toho co žrát. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:10 | |
| | | Pro jakou firmu ze to delas? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:12 | |
| | | ... a nedá pokoj a nedá pokoj !!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:25 | |
| | Ja jenom doufam, ze tech pet lidi, co se tu tak pekne pohadalo, zastupuje hlas lidu. Tj. vsichni ostatni plne souhlasi.
Jak je to stemi CELLs? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:36 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 29. 8. 2005 / 18:48 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: KOMPLEXNI NESMYSL 30. 8. 2005 / 05:02 | |
| | vox populi, vox dei?
jjeste stesti, ze sem byl ten tejden pryc )) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Ortofoto ČR -Anketa 30. 8. 2005 / 10:03 | |
| | | |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 10:56 | |
| | CZU je Ceska zemedelska univerzita, ale to hadam nemyslel  |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 11:26 | |
| | | Možná že myslel. Mám to z druhý ruky, ale prej ministerstvo zemědělství muselo předat EU před vstupem kompletní ortofoto ČR a snad by to mohli mít některý zemědělský školy přístupný. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 12:48 | |
| | | I kdyby je mely, tak to ale neznamena, ze si ty data proste jen tak muzes vzit a pouzit si je jak chces. I na skolni vyuziti jsou dost prisny pravidla. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 13:08 | |
| | | Jasný, jen sem reagoval na tu zkratku CZU. |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 16:49 | |
| | Je to lákavé ale jsem velmi skeptický k možnosti pořídit celou ČR na jednom disku s pixelem 0,5m a zadarmo, protože (jako držitel těch dat) bych se bál dalšího šíření. Jim pochopitelně nikdo nedá meloun za celou ČR, ale 500 různých zákazníků si po 2k data koupí. Ale kdyby byl k dispozici disk a na něm všechno v kupě, neuhlídá to z nás nikdo. Vlastně z jasného payware by byl freeware.
PS: na http://tms.iriscrr.cz/tms/isr/html/isr/index.php?client_lang=cz_win&client_type=map_html
se dá nastahovat celá republika na pixelu asi 2m (některé oblasti s trochu horšími detaily...) Fotky jsou někdy až 3 roky staré, ale často aktuální - a z nich poskládat celou republiku by už bylo legální - a pro toho, kdo nemá jen modem, za hubičku. Akorát že s tím je práce - klikat, kopírovat, skládat... |
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 18:41 | |
| | | Akorát tam v poslední době nějakej úředník namaloval žlutejma čárama hranice katastrů, takže je to na prd |
|
|
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 18:44 | |
| | | Opatrně s tou legálností - to že někdo nějaká data vypublikoval na netu sice znamená že je si je můžeš prohlédnout (rozuměj defakto i stahnout), ale rozhodně to neznamená že bys je mohl nějak zpracovat a dál znovu publikovat. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 27. 8. 2005 / 13:58 | |
| | Jistě, zase by vzniklo riziko, že někdo celou pokládanou mozaiku na jednom disku komerčně použije a pošle dál - ale to by bylo zjevně nelegální a tím se nepočítá. Na druhou stranu každý, kdo na net něco pověsí tak trochu musí být smířen s tím, že se to může stát, protože ne všichi na netu jsou poctiví.
Ale, IMHO, myslím, že poskládat si z takto stažených čtverečků okolí svého letiště, potažmo okresu a přeneseně republiku (pro své potřeby) nelegální není.
Použití dat dále (jako zdroj pro scenerii, šiřitelnou jako freeware) by muselo být ošetřeno licenčním ujednáním, které u freewarů známe všichni (a autoři tvořící úpravy letadel a repainty je ctí). Pak opět pokud není na stránkách zdroje implicitně uvedeno "další použití těchto snímků jen s písemným souhlasem vlastníka autorských práv" lze předpokládat, že proti nekomerčnímu zpracování autor nic nenamítá.
Stručně - mně se to zdá legální.
PS: ty hranice katastrů mne štvou taky, nejsou na všech snímcích - ale občas je sranda, když člověk vidí ten zmatek, jak jsou některé i důležité objekty na hranicích více katastrů! |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 19:03 | |
| | Vážený Romane,
doporučil bych froté ručníčky...
1.) Snímky nejsou z roku 2005. Snímkování probíhá v třetinových sektorech a každý rok vznikne cca 1/3 území ČR. Tzn. V tuto chvíli jsou k dispozici znímky z let 2003, 2004 a část z roku 2005. Příští rok bude probíhat aktualizace 1/3 území z roku 2003 a tak se bude postupovat dále.
2.) Pro zbývající část z roku 2005 existují orthofota pouze černobílá.
3.) Snímky jsou téměř v surové podobě. Tzn. když pominu různé systémové záležitosti, nejdůležitějším faktem je, že nejsou barevně vyrovnány. V praxi to znamená, že každý má téměř jiné barevné podání a zejména lesy "hrají všemi barvami". Při napasování vícero snímků na sebe je pak vidět velmi nehezký okraj. Krom toho není provedena žádná (nebo žádná pořádná) filtrace atmosférickch vlivů, takže na některých snímcích je tak nehezký zákal, až se na to skoro nedá koukat.
4.) Pořízení celého území jde nákladově do několika desítek miliónů korun. Tyto náklady musí někdo zaplatit. Částečně je to stát, ale ne zcela. Dokonce i ne všechny orgány státní správy a samosprávy nemají k těmto datům přístup zdarma. Ať už by byl účel využití dat jakýkoliv, zadarmo je nikdo z ruky nedá bez pořádné licenční smlouvy.
5.) A ona licence je kámenem úrazu. Výsledná data v podobě čistě pro FSku nejsou víceméně zneužitelná, i když jde cokoliv. Ovšem ten kdo data dostane pro konverzi, je zneužít může. A ruku na srdce, záruka soukromé osoby nebo neregistrovaného subjektu nikoho zajímat nebude. Vím jak jsou v případě ČÚZK komplikovaná licenční jednání i u mnohem zajímavějších subjektů.
6.) Nakonec je tu aspekt použitelnosti. Pokrýt celou ČR orthofotem je imho obrovská kravina, která by z naší republiky udělala pěknej paskvil. Orthofota mají smysl pro širší okolí letišť (řekněmě CTR a ATZ + nějaký buffer) a významná města v okolí oněch letišť, případně pro nějak orientačně zajímavé lokality.
Takže pokud možno, prosím slow down, nevyvolávej tu zbytečné nadšení a vášně. Také si myslím, že by pan Dvořáček příliš neocenil zvěřejnění Vaší vzájemné komunikace. |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 26. 8. 2005 / 19:28 | |
| | | Pomineme-li tvou mírně neomalenou odpověď na zamítnutí, tak stejně nevidím, co ti přijde na posledním mailu nadějné. |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 27. 8. 2005 / 11:57 | |
| | A co tak chlapci sa zlozit. V ČR je urcite viac ako 1000 priaznicov FS a ked da kazdy 1000Kč tak je tu 1 000 000Kč.
Nie jednoducha matika |
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR JE MOZNE!!! 29. 8. 2005 / 13:37 | |
| | | Pokud by to bylo jako celek legální jsem pro a také bych se finančně přidal. |
| |
|
| | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 13:43 | |
| | | Jaké rozlišení má defaultní textura terénu ve FS9? Jaký čtvereček tedy znázorňuje 1 pixel této defaultní textury? |
| |
|
| | | | | Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 13:47 | |
| | KOMERCNI PRODUKTY SE PRODAVAJI S UDANYM ROZLISENIM 1M=1PIXEL... BUD JE TO FINTA, NEBO MAXIMALNI MOZNA JEMNOST. NEBO FS POUZIVA KOMPRESNI METODU A TEXTURU SI ROZBALI/SBALI JAK POTREBUJE.. A TO SI MYSLIM ZE DELA, KDYZ VIDIM NEKTERE CHYBY ENGINE V AKCI.. NAPR ZPUSOB JAK SE POKRYVAJI LETADLA TEXTUROU...
JINAK FS2004 NENI POSLEDNI A DAL SE BUDE VYVIJET.. ZATIM MS NEPLANUJE UKONCENI VYVOJE.
NEBO MA NEKDO JINE INFO?
A ZA ROK BUDEME ZASE JINDE...
|
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 13:50 | |
| | | Nemohl bys zacit psat jako normalni lidi a ne jen velkymi pismeny? 1) se to blbe cte a 2) je to neslusne (= krik). |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 14:21 | |
| | 2PJSky:
zasekl se ti caps lock, prosím oprav si klávesnici než budeš příště něco psát. :-\
2MaPa:
FSko používá necelých 5 metrů na pixel
|
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 14:29 | |
| | Pak mi ta honba za rozlišením 0,5m na pixel přijde jako bost zběsilá. Myslím, žedata s rozlišením 5m na pixel by se už dala sehnat buď úplně zadarmo, nebo za rozumnej bakšiš. No a velký města s letištěma a třeba čtverce 5x5km okolo klubovejch letišť by se holt museli koupit standardní cestou.
Pokud by tohle někdo chtěl realizovat, tak s mým příspěvkem v rozumné míře (finančním, tomu zbytku nějak nerozumím, jak to pak upravit, aby to FSka pozřela) může počítat. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 14:52 | |
| | CAPSLOCK sem z vas zoufaly... hajite si svoje zajmy a hledate problemy... a neresite a neresite..
Nic ve zlem. Jdu si udelat svoje oblibene mesto s kradenymi daty, coz nikdy nepriznam, a rozhodne to popiram.
3d objekty pridam podle FPS pro 386tku. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 15:01 | |
| | Jaký neřešíte. Vždyť sem tady už napsal názor. Data s rozlišením 5m jsou nejspíš reálně dosažitelný. Na normální tereén podle mě i postačujou a navíc nezaberou tolik místa na disku. V okolí letišť a velký města (to už jsou jen části ČR) by se pak mohlo jednat s vlastníkem o možnostech, jak je získat a za jakých cenových podmínek.
Tohle není nápad, jak to řešit? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? 29. 8. 2005 / 15:38 | |
| | Oka, neco na tom bude. Pokusim ze ziskat vzorek od vseho a pak to "olitat".. rekneme ze by se to uvidelo... popr pokud mate nejake 1:1 screenshoty z ruznych zdroju [ortofot] tak mi je prosim zaslete, jsem zvedav.
textury muhou byt jakekoliv, jinak plati ze:
1 block = 1km2
zobrazuje se 1 pixel = 4.8m [to je technicky limit, FS jde krmit lepsi texturou ale ta se orizne a jsme zase zpatky. otazka je, ktery 5 pixelu vedle sebe to bude.
jenze, cert vem pixelometry... to neni totez, jako v jakem meritku je ortofotomapa porizena... nebo snad ano?
|
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 16:57 | |
| | | To je nesmysl. Maximální rozlišení kterého je schopen stávající terrain engine FSky je cca 5m/pix. To co uvádějí komerční scenerie, jsou ZDROJOVÁ data, nikoliv výsledná. Argument že se FS vyvýjí bohužel tady nemůže být brán v potaz - pokud bude v následující verzi stále použito stávajícícho geografického modelování (jako že velmi pravděpodobně bude, už jen z toho jakým způsobem byla nově nadhozena struktura dat ve FS2004, která bude s nejvetší pravděpodobností dodržena), tak nutně musí zůstat zachovány i veškeré rozměry vyplývající ze stávajícího uspořádání LODů a jejich dělení na Celly, Arey atd atd... tedy ortofoto minimálně dokud FS neprojde velkou revolucí ( a té v tuhle chvíli nic nenasvědčuje ) zůstane v rozlišení 5m/pix. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 17:04 | |
| | No a jak tedy rikam, pokud zdrojova data jsou neskonale kvalitnejsi nez pozadovana, vysledna konverze ma mensi kvalitativni ztratu. A to je bez diskuze, at uz platm dane na cokoliv. a za ne malo.
V cem je problem?
Hlavni problemy FS2004 je engine, ktery je sileny a nespolehlivy, ackoliv jinak vydava zajimave vysledky.
Hadam, ze FS06 se spise zameri na vyuziti fyzikalnich koprocesoru + zlepseni chodu engine [tady neni polemika] nez na kompletni zmenu zpracovani zdrojovych 3d dat. Ta jsou skvela. Lepeji mohou byt. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 17:16 | |
| | Nechci se opět hádat, ale jestli je v něčem oproti ostatním hrám FS špička tak je to právě onen engine (myšelno teréní). Je to jediný herní produkt který je schopen mapovat celý reálný svět v rozlišení 5m/pix + lokální 3D objekty v libovolném detailu, aniź by tim byla mašina pŕíliš zatížená. Nestabilita o které mluvíš je bohužel (ač si to lidi neradi připouští) úplně někde jinde - a to v tom, že tvůrci scenerií (včetně mé maličkosti) využívají obecnosti systému a podstrkují mu vlastní modifikovaná data. Často se při tvorbě využívají různé absolitní skoky a čtení části paměti FS, dnes běžně využívanou formou tvorby je podstrkování vlastních textur při využívaní nedokumentovaného byte u VPT polygonů (ano, ty skvělé VPT ortofot fungují vlastně omylem), zkouśejí se věci jako knihovně volat ve sceneriích objekty z letadel a podné nestandardnosti, o kterých se programátorům od MS ani nesnilo. Takže engine opravdu není sileny ani nespolehlivý, to silenstvi a nespolehlivost způsobují tvůrci scenerii a doplňků
Ještě k těm vstupním datům - vzhledem k tomu co s těmi daty provede DXT komprese a také FS ( bumpmapink dle typu povrchu ), je úplně jedno jestli zdroj byl metr, dvojmetr nebo půlmetr. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 17:24 | |
| | Kdo ze ma to ortofoto z desetimetru? At mi ho posle na DVD a ja naveky zklapnu. Adresa je v popisku. Jinak jak to funguje s moji domenkou o segmentovani scenerii? Pokud se rozsekaji na male casti a kazda vnese zvlast, budou se nacitat postupne? dalo by to smysl. Nebo taky ne.
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 17:34 | |
| | Načítají se postupně pořád - a to je právě ten kámen úrazu co ty maśiny neunesou. Ten datový tok je prostě obrovský, kdybys mél načíst jen textury na cestu z Prahy do Brna tak jsou to datové toky v řádech stovek megabajtů a samozřejmě ta mašina má na práci dělat i jiné věci než jen tam a zpět posílat textury. A výsledný efekt je takový, že po pár minutách letu nestíhá ani superstroj načítat a začnou se objevovat jen rozmazané fleky.
Ty rádobyskvělé screenshoty u těch velkých komerčních ortofoto se dělají tak, źe někam dáš letadlo, pauzneš a na 10 minut odejdeš na kafe. FS pak pěkně má čas načíst všechny texturky pěkně až do té nejdetailnější mipmapy, vykreslit autogen a vypadá to aspoň trošku dobře.
Ad ten desetimetr - prohledej periskop nazpět, byly tu nějaké odkazy na dvoje data, která (narozdíl od těch na která tu bylou pokuazováno teď) měla v licenčních podmínkách k volnému užití. Byl to černobílý desetimetr a barevný třicetimetr, prokládáním jsme z toho dělali barevný desetimetr, ale kde ty časy jsou, už to dávno nemám.
K odsosání by to ale na netu mohlo stále viset. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - dotaz??? - prosím nefabulovat 29. 8. 2005 / 17:48 | |
| | abych se priznal, stahl jsem si par "dem" zdarma od MEGASCENERY a nestezuju si. Vypadky jsem zaznamenal jen pri pouzivani kombinace PRAHA 3d+ LKPR2004 a okolnich letist a desivje maly framerate zas po nakompletovani vsech objektu pro jizni cechy z VFR projektu. Ovsem to delaly prehnane komplexni letiste [na pocet polygonu]..
Abych se priznal, nikdy jsem ani tak nebaziroval na kompletnim ortofotu.. mluvil jsem o jeho ziskani pro ucely vyvoje. A to je konec, pratele. Rekneme ze byste chteli neco k polygonum doplacnout, nebo byste chteli detailne videt, jak to ma vypadat.. no a proste byste to pouzili a juchu... ale na co, kdyz to je zadarmo kekoliv. Jenom si pak neopomente mrknout do zarovky, aby vam to neostalo na sitnici, ilegalne.
Nikoho nekritizuju. Rikam jak to ja, hloupy clovek co jednoznacne asi nikdy nic s pocitacem nedelal, nic o nem nevi, FS videl ve vyloze a vubec... vidim.
A ze mam na disku momentalne +4 CD s ruznymi sceneriemi po celem svete. Obzvl. Krasny komplet Izraele a K tomu neco z SRTM Egypta.. krouti se to bravurne.
Poslete mi na email specifikace vasich polyginalnich vytvoru, at vim, co se nedela a co se dela a ortofoto si udelam pod sve oblibene mista a nikomu ho nedam, abyste mne jeste nepomluvili, ze kradu. Howg |
| |
|
| | | | | | | | KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - SUMMARY 29. 8. 2005 / 17:52 | |
| | Pokusil bych se o takový malý závěr této neplodné debaty:
Byla tu nadnesena varianta využití orthofota celé ČR pro účely obohacení defaultní krajiny MSFS texturou povrchu. Jako již téma několikrát diskutované a několikrát uzavřené z mnoha důvodů bylo tak nějak předpokládáno, že jsou poměrně jasné tři základní překážky takového projektu:
1.) Technické
Omezení MSFS jsou poměrně jasně daná - velikostí pixelu a nutností rozsekávání do čtverců. Výsledek použití orthofota závisí na umu autora, ale téměř vždy je značně diskutabilní. Mezi základní nevýhody patří:
a) Pixel cca 5m, který nemá dostatečný detail pro kvalitní zobrazení v malé výšce pro VFR lety. Pěkné to začíná být až ve výšce, kdy už se podle krajiny nelétá (rozuměj srovnávací navigací)
b) Nutnost dlaždicování, které zvyšuje pracnost při výrobě a v MSFS poté půdobí nepěkně (postupné nahrávání, postupné "zdetailňování", apod.)
c) Objem dat (řádově jednotky GB v případě celé ČR)
d) Velmi znatelné snížení výkonu MSFS
e) Velmi rozdílná kvalita jednotlivých mapových listů orthofota v případě "levnějších" zdrojů způsobující opticky velmi nepříjemné přechody
f) Nutnost tvorby sezónních textur (pro malé území ruční práce snad ještě v mezích použitelnosti, pro celou ČR šílená práce).
Závěr: Orthofoto celého území je technologicý nesmysl. Kdo měl tu možnost vidět a zkusit komerční addony dělané touto technologií mi dá zapravdu, že je to většinou zoufalost, i když po nahrátí všech textur a z velké výšky poměrně pěkná. Orthofoto má význam pro menší území, kde jsou vhodným doplněním hustého výskytu doplněných 3D objektů, ale pouze v případě, kdy je na něm dále vypracován autogen - letiště a jejich okolí, významné města (zejména poblíž oněch letišť), okolí zajímavých orientačně významných lokalit, apod.. Relativně dobrými příklady budiž Praha a Brno. Této varianty jsem velkým zastáncem a osobně mi připadá jako velmi rozumný kompromis. Pro zbytek území jsou neskutečně úžasným nápadem celly - resp. přesněji VPT polygony v kombinací s landclassem. Díky cellům je zaručeno, že důležité linie a plochy daného území reprezentují realitu, pouze jejich textura (vzhled) není reálná pro danou lokalitu, ale řekněme univerzální z jakési knihovny textur pro podobné typy prvků. Čili na vzhled trošku jednotvárné, ale pro účely navigace a díky autogenu víc než pěkné, zejména v menších výškách. I přesto všechno se pořád najde spousta lidí, kteří chctějí celou ČR v orthofotu, ale myslím že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že 99% z nich nikdy neviděla některý podobně rozsáhlý projekt (Dolomiti, Swiss, Megascenery, ...) a/nebo v životě nezkusila celly.
2.) Autorsko-právní
Na toto téma jsem se rozepisoval myslím už dostatečně. Stručné shrnutí - orthofota na mapových serverech všude možně po internetu NEJSOU zdrojem dat pro jakkoliv bohulibé a nekomerční projekty, v rámci kterých se budou modifikované distribuovat dále mezi lidi. Jednání o limitovaném (plošně, kvalitativně a distribucí) využití probíhají už nějakou dobu a podobné debaty na téma "tak já si to stejně ukradnu" těmto jednáním vůbec neprospívají. Krom toho, myslím že v současné době je mnohem důležitější sehnat další skvělé "cellaře" (a díky moc a jejich skvělou práci) a pro ně aktuální a podrobné podklady a dodělat zbytek ČR (případně použít automatickou technologii, která je rovněž v jednání), než se pachtit s podobně zbytečným projektem jako je globální orthofoto ČR. Myslím, že i podklady pro ně bude možné sehnat daleko snadněji, vzhledem ke konečné prezentaci výsledku.
Snad to bude stačit... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: KOMPLEXNI ORTOFOTO CR - SUMMARY COMM 29. 8. 2005 / 18:01 | |
| | Ok.
Kdyz se dokonci Cell-ace CR, muzeme se zacit bavit zvyseni mnozstvi unikatnich prvku v krajine, at uz jakoukoliv metodou? Na te vysce bohuzel mate muj hlas, cokoliv pod 2500ft nema moc smysl.
Ohledne CELLu jsem nekde videl par hintu co by to melo obsahovat, jake zdroje jsou doporucene atp... odkazte mne na nejaky clanek.
dik,
RM |
| |
|
|
