|  |  | | Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 13:37 | |
| | Ne ze bych si myslel, ze mam pravo nekoho hodnotit nebo po nekom nech chtit, ale bych docela rad, aby se k tomu banu vyjadril nekdo z adminu periskopu.
Samozrejme v zadnem pripade neupiram pravo vlastnikum/adminum/moderatorum fora/periskopu/cehokoliv pravo zabanovat kohokoliv, kdo se jim znelibi, a to bez nutnosti podavani vysvetleni nebo zduvodnovani, ale prece jen mi tenhle ban prijde pokud ne absurdni, tak alespon smutny a unahleny a "vstricnosti a multikulturnimu prostredi periskopu" na velke mile vzdaleny.
Kdyz se podivam na seznam banovanych lidi, je jich tam celkem 5.
Franta Travon a Pepa Rakos si IMHO vyslouzili ban volanim po cracku, oba maji ve foru po 1 prispevku.
FreeeDave-uv slovnik a chovani myslim take neni potreba hodnotit (jinak 54 prispevku)
Ondra Kristan netusim. Vsichni jmenovani panove byli cleny Periskopu par dni, maximalne tydnu.
PavelS je osobnosti ceskeho on-line letani, potazmo VATSIMu, temer od nepameti (pokud je mi znamo, ridi na VATSIMu od roku 2002), za posledni rok poslal do fora Periskopu 489 prispevku, v naproste vetsine pripadu velmi on-topic, at uz coby odpovedi na otazky ohledne GA, VFR/IFR/offline/online letani ve FS i v realu, nebo zajimavosti z realu a v neposledni rade informace o chystanych udalostech na VATSIMu.
Cimz samozrejme nechci rict, ze jsem je vsechny cetl, a ze zadne z nich nebyly kontroverzni.
Co ale chci rict je, ze muj soukromy dojem je ten, ze na periskopu je hromada dalsich lidi, u nichz je pomer flame-bait, off-topic a podobnych prispevku ku jejich opravdovemu prinosu periskopi komunite, stejny, ne-li mnohem vetsi.
Nerozumim a nechapu, cim si zrovna PavelS vyslouzil zarazeni do prvni jmenovane skupiny, a mrzi mne to ani ne proto, ze je event coordinator ceskeho VATSIMu a VACC-CZ tudiz prisel o oficialni zpusob, jak inzerovat sve akce na periskopu, ale proto, ze jakkoliv mozna poslal v posledni dobe vice kontroverznich prispevku nez v predchozim roce, rozhodne svoji pritomnosti Periskop obohacoval.
Myslim, ze by bylo od adminu Periskopu slusne nejen k Pavlovi, ale k cele komunite, kdyby alespon NECO napsali. Minimalne by to treba zabranilo dohadum, jestli to bylo nebo nebylo politicke, moralni, spravedlive a janevimjakejeste rozhodnuti.
th
PS: Pro uplnost dodavam, ze jsem clen staffu VACC-CZ, takze pripadne narceni ze zavislosti nemohu a nebudu vyvracet  snazil jsem se nicmene o nezavisly pohled. |
| |
|
 |  | | | Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 15:37 | |
| | Me by alespon zajimalo, jestli je tohle ponizujici kleceni na hrachu vedle Travone a podobnych nejak casove omezeno nebo jesli ma trvalej charakter.
Diky
Petr
|
| |
|
 | | | | | Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 15:49 | |
| | | Samozřejmě že není definitivní a nadosmrti, všechno je na osobní domluvě a soukromém vyříkání si problém, kdy se většinou vše vysvětlí a uvede na pravou míru. Pár takových zákazů a opětovných povolení se tu již řešilo a myslím že vždy ku prospěchu obou stran. |
| |
|
| |  |  | | | Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:03 | |
| | | Diky za vstricnou odpoved Jirko. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:03 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:28 | |
| | četl jsem teď diskusi na pandoře. Nečetl jsem příspěvek Pavla S tady na periskopu ale z toho co jsem četl na pandoře si nemyslím že v něm bylo něco tak zcela zásadního kvůli čemu musí být zabanován. Je to víceméně v lidech. Souhlasím s tím že když někdo vyvíjí něco, a veřejně o tom mluví a prezentuje to ve fóru, tak je dost logické že někteří nedočkavci se ptají kdy už to bude hotový. Najdou se i rejpalové, ale poku je strana vývojářů soudná tak si udělá svůj obraz o dotyčném člověku a s nadhledem to přejde.
Nemyslím si že ban PavlaS byl šťastným řešením, to určitě nepřispěje ke kvalitě fóra protože za chvíli se sem budou lidi bát psát aby náhodou nedostali ban když projeví svůj názor. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:31 | |
| | Chichi .. to se opravdu bat nemusi  kdyby se tu banovalo za "projeveneni sveho nazoru" tak uz jsem zabanovany tak dva roky .) |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:42 | |
| | no podle toho co jsem čet na pandoře toho zas tak moc neřek
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 16:51 | |
| | | No, to je jeden z hlavnich duvodu, proc jsem si pral, aby se ozval nekdo z adminu... protoze si nikdo nemuze nikde precist, co vlastne PavelS napsal, ze mu to vyneslo ban. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 17:04 | |
| | | Jde o to, že jsi jeho přízpěvky nečet (já bohužel taky ne), ale ani na Pandoře nepadla jediná citace. Proto by bylo dobré nesoudit ani jednu stranu. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody 12. 7. 2005 / 17:35 | |
| | Ja jsem je čet, ještě než byly smazány. A stejně tak jako většina lidí nechápu proč mu byl znemožněn přístup k přispívání do tohoto fora.
|
| |
|
| | | | Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 12. 7. 2005 / 19:18 | |
| | Jelikož je vás tu dost, co se ptáte, proč byl Pavlovi Svobodovi zakázán přístup do fóra, tak se pokusím to tu nějak sepsat, aby se předešlo nějakým dalším nedorozuměním, kdy se do problému zapojí další lidé, kteří třeba ani nečetli původní příspěvky a jen nějaké závěry.
Začalo to tím, že Pilatus napsal (opakovaně) nepříliš vhodný dotaz ohledně nové LKPR, který Charlie v zájmu duševní pohody vývojářu a zabránění flamu smazal s tím, že napsal upozornění že takovéto příspěvky do fóra nepatří. Na to se rozjela diskuze o tom, co kdo může a co ne a jak vhodně sdělovat nějaká pravidla fóra a nakonec to skončilo u staré známé diskuze free vývojáři versus nedočkavci. Do diskuze se vložil taky ke konci dvěmi příspěvky Pavel Svoboda, který zde začal prezentovat své názory na věc a začal rozpitvávat problém, který byl zde na fóru již několikrát a nikam nevedl, akorát si lidi začali nadávat a rozhodně to absolutně ničemu nepřispělo. Jelikož jsme chtěli zabránit nějakému většímu rozjetí této diskuze, která vůbec nebyla o létání a FSce a akorát by zase vedla k bouřlivé debatě o free vývoji, rozhodli jsme se celý strom, až na začátek, kde se někdo ptal na datum vydání a byl odkázán na web nové LKPR smazat. Bylo toho asi 14 příspěvku, z toho 2 od Pavla Svobody.
Po tento moment bylo vše v pohodě, nikdo nebyl zakázaný, jenom jsme smazali kus diskuze, která podle našeho mínění nebyla vhodná. Na to si myslím máme právo a nikdo mě jako vlastníkovi nemůže zakazovat mazat si cokoliv se mi zachce, když to uznám za vhodné - na tom se doufám všichni shodneme. Všech x přispěvovatelů, kterým byly příspěvky smazány bylo vpohodě, kromě Pavla Svobody...
Když jsem se po čase podíval na úvodní stránku, byl tam do očí bijící příspěvek se subjectem napsaným velkými písmeny (takový ten styl co používají občas náctiletí), kde stálo "NEOPRÁVNĚNÉ SMAZANI PŘÍSPĚVKU" a pod ním podepsaný Pavel Svoboda. Obsah pak byl něco v tom smyslu, že požaduje urychleně obnovit svoje příspěvky... Toto bylo i na mě, který jsem hodně klidný člověk moc a ihned jsem Pavla přesunul do zakázaných, protože takovýmto způsobem se dožadovat čehokoliv někde, kde je hostem a nic za poskytovanou službu neplatí, je aspoň pro mě nepřijatelné. Aby mi na serveru, kterým jsem vlastníkem a tvůrcem někdo vpodstatě nadával, že porušuji práva a to ještě takto veřejně na fóru, to opravdu ne. Ještě bych pochopil takovouto reakci, kdybych Pavlovi smazal např. upoutávku na nějakou VATSIM akci, tj. nové téme o FSce, k věci - to bych ale nikdy neudělal. Za tento příspěvek o neoprávněném smazání příspěvku si Pavel vysloužil zákaz. S jeho smazanými příspěvky a názory to němělo mnoho společného.
Takž už víte, proč je PavelS zakázán a doufám, že mé rozhodnutí alespoň trochu chápete. Ještě pár poznámeček:
- nebojte se do fóra psát, nikoho nezakazujem za dotazy, jedině za co jdete hned mezi zakázané je zmínka o nelegálním SW a přímé, vulgární napadání někoho jiného
- pokud jsou nějaké problémy (smazané příspěvky, zakazaný přístup) týkající se vaší osoby, řešte to prosím nejdřív soukromě, osobně, po mailu, ICQ - myslim že je všeobecně známo, kdo to zde spravuje. Dost mě vytáčí veřejné projednávání (navíc třeba i uplně na jiném fóru), kde se do věci začnou navážet lidé, kteří o problému neví skoro nic a začnou rozdávat rozumy a soudy. Mě to připadá, jak kdybych byl brán jako nějaký podrazák, se kterými když se jedná, tak musí být mnoho svědků, aby se předešlo problémům...
- Zákázaný přístup není navždy, všechno je věcí dohody, stačí napsat, vysvětlit, případně se omluvit
- Nejsem zaujat proti VATSIMu (i když k IVAU mám mnohem blíž, to přiznávám) a příslušnost k té či oné síti u Pavla nehrála absolutně žádnou roli.
- Příkladem, jak lze vše vyřešit bez problémů a v klidu je Pilatus, který vpodstatě celý tenhle problém způsobil (nechtěně). Stačilo pár mailů, kdy jsme si řekli co a jak, zakončených omluvou že to tak myšleno nebylo a bylo po problému.
Pokud mohu poprosit, tak na tento příspěvek pokud možno neodpovídejte, pokud to nebudete považovat za opravdu hodně důležité. Dík. Jirka Masník |
| |
|
| | | | | Re: Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 13. 7. 2005 / 00:48 | |
| | Pravidelně sleduju čtyři fóra s tématem FS (Avsim, Simflight, Livewire a Periskop). Periskop nejen proto, že je v češtině, ale i pro realtivně vysokou úroveň informací (přispěvatelů).
Čas od času se objeví na každém fóru dotaz, který je pro zkušenější vitruální piloty poněkud "stupidní". Bohužel, Periskop je jediné fórum, kde mají někteří jeho členové potřebu zvýraznit danou stupiditu a více méně stejně stupidně odkázat "nebohého" tazatele na vyhledávání v historii (či někam jinam). Toto je jediné fórum, kde byl tazatel napaden už za nevhodný nadpis svého příspěvku.
X-krát jsme se shodli na tom, že pokud nechceme konstruktivně reagovat na daný příspěvek, nebudeme reagovat vůbec. Četl jsem i výše zmíněný příspěvek na téma nové verze LKPR. Myslím si, že Pilátův dotaz nebyl rozhodně off topic. Chtěl jen jednoduchou odpověď, která by zajímala nemálo (i pasivních) členů Periskopu. Když jsem viděl poněkud podrážděné reakce nejen autorů zmíněné scenery, které samy o sobě vybočovaly za hranice slušnosti a ohleduplnosti vůči tazateli (i na poměry Periskopu), doslova mi spadla čelist.
Nehodlám se vyjadřovat k banu Pavla S. Nečetl jsem jeho příspěvky. Asi to bylo opravdu peprné, když někdy až urážlivé příspěvky některých velmi aktivních členů Periskopu jsou běžně trpěny. Nebo se z tohoto fóra stává místo jen pro rádoby zkušené piloty, pro které odpověď na dotazy začátečníků je nejen pod jejich úroveň, ale je také vítanou příležitostí dát najevo nevhodnost daného příspěvku. Nakonec poslední věta v příspěvku Jirky M. mluví sama za sebe.
Kamil |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 13. 7. 2005 / 00:52 | |
| | Prosim nemichat do toho autory LKPR, ti se do debaty vubec nezapojili! ( a mezi nami nechapu jak nekdo muze moralizovat, kdyz si neni schopny overit ani takhle zakladni fakt jako jestli obvinuje toho praveho ).
|
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 13. 7. 2005 / 01:26 | |
| | Uznávám, neověřil jsem si, kdo jsou autoři LKPR.
Nicméně, můj příspěvek není namířen proti daným autorům. Původně jsem zvažoval, že bych v příspěvku umístil odkazy na některé peprnější odpovědi (a jejich autory), ale to bych se dostal na jejich úroveň. Stejně tak Filipe doufám, že ani ty ani například Jirka neberete příspěvek osobně. Jen jsem se podělil o svůj postřeh při srovnávání s fórem na Persikopu a např. na Avsimu.
Kamil |
| |
|
| | | | | Re: Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 13. 7. 2005 / 08:16 | |
| | | Omlouvám se že reaguji ač je doporučeno nedělat. Za prvé jsem se dověděl proč byly smazány i mé příspěvky a to jsem se snažil diskusi mírnit , což občas dělám když to přesáhne mez. Za druhé si myslím a je to můj názor, že tam byly daleko slušně řečeno netolerantnější příspěvky s vulgarismy a osobními útoky a žádný Bam. Máš plné právo rozhodovat co tu bude a co ne i kdo tu bude a kdo ne. Ale pak je dobré jasně stanovit pravidla a to pro všechny. Jinak někteří budou mít dojem nespravedlnosti a to není dobré. Přeji ti pevné nervy a ostatním taky a trocha té tolerance v příspěvcích i reagcích. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Ban Pavla Svobody - oficiální důvod proč 13. 7. 2005 / 09:13 | |
| | | Ano presne tak! Dost casto se tu po nejake hadce probira kdo a co udelal nevhodneho a pak se nemene casto odvolava na netiketu, kterou ovsem nemusi vetsina lidi znat, pokud prispivaji jen do jednoho fora a to zde, a pak take na "Nepsana pravidla" flightim.periskopu ... coz uprimne receno... muze byt absolutne cokoliv, co se v tu chvili nekomu nelibi.Myslim si, ze udelat z nepsanych pravidel sepsana pravidla, jiste usetri spousty vysvetlovani a jiste taky zamezi spouste nedorozumeni a hadek.Tot muj nazor. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 09:28 | |
| | Co byste lidi delali kdyby se to tu zrusilo. To si tu toho neumite vazit a furt se v tom pitvat dyk sem vcera Jirka Masnik dal takovou odpoved ze se mi tocila hlava co prace si s tim dal. Nemusel to psat a presto psal. Tak proc se tu v tom rejpete ja myslel ze sem chodej lidi kvuli spolecnemu zajmu a prece zajem nas vsech je simulace letani a ne simulace valek a boju.
PS verim tomu ze jak se umoudrilo pocasi umoudrej se i nekteri lide |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 11:53 | |
| | Priatelia,
cela atmosfera Periskopu ide niekam do... Plne uznvam, ze vlastnik serveru si moze v ramci zakladnych mravnych zvykov robit co chce. Tiez velmi rad uznavam, ze odborna uroven diskusie v Periskope prevysuje beznu uroven "amaterskych" flight simmerov inde.
Ale pred par rokmi som veril, ze uloha fora je predovsetkym sirit ten krasny virus virtualneho lietania a napomahat tym, ktori su cerstvo nakezeni. Dokonca si myslim, ze prispevky z tej doby tomu velmi napomahali.
Dnes sa mi zda, ze forum je pre dve skupiny:
- skuseni lovci virtualu, ktori su obvykle aj profesne v tejto oblasti doma,
- uplni amateri, ktori v ociach tych z prvej skupiny nevedia nic.
Prva skupina toto forum vyuziva najma na vzajomne pretekanie sa v dokonalosti (a bohuzial aj na vzajomne osocovanie). Ludi z druhej skupiny doslova odradzaju strohymi reakciami typu "toto tu uz bolo", "boh vymyslel google" alebo "nejprve zkus vyhledavani!!!".
Druha supina kladie casto naozaj naivne otazky a nie je jednoduche na ne pokojne a vecne odpovedat.
Ale volne zacitujem jedneho predchodcu v tejto teme: staci neodpovedat. Tie povysene reakcie skusenych lovcov nie su nevyhnutne.
Co sa tyka ochrany tvorcov tak potrebnych veci ako je napr. nove LKPR, netreba to prehanat. Netrpezlive (pritom urcite nie neslusne, ironicke ani znevazujuce) otazky "kedy to uz bude" su proste prejavom toho, ako sa piloti na nove scenerie, repainty a ine veci tesia. Tvorcom by to malo viac lichotit nez rozculovat.
Co najviac pohody, priatelia. Ved je to nase hobby, ci nie? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 12:21 | |
| | | Nevim co tu porad vsichni resite ... Pokud Pavel chce, domluvi se s adminem a hotovo. Je to na nich, aby si to "vyrikali", oba maji totiz ze sveho pohledu pravdu... Co mne ale vytaci, to je dusledek cele diskuse, kam sme se to az dostali... Uz se zase rezebira boj Developer vs. user, IVAO vs VATSIM, dokonce na vedlejsi diskusi jsem videl reakce typu "cerveny vs. modry" .. Panove panove .... dyt je leeto .. |
| |
|
| | | | | | | | | Už toho prosím zanechte 13. 7. 2005 / 12:46 | |
| | Nemá osobně rád zabřehávání do diskuzí tohoto typu, obvzláště jsou-li silně off topic. Nemohu již však pasivně přihlížet a musím se zapojit a to i přesto, že doufám, že bude tato diskuze nebo alespoň její část smazána už proto, že by její místo měla zabrat diskuze stran virtuálního letectví.
Každé fórum dle méhoo názoru má jediný účel a tím je předávání informací v daném oboru. Obecně někdo položí otázku nebo námět a jiní na ní odpoví či jinak reagují. Vzniká tak poměrně rozssáhlá i když nesetříděná databáze informací. Hledám-li pak informaci na takovém to fóru, první co běžný uživatel udělá, použije funkci vyhledávání, aby se zpravidla rychle dozvěděl co potřebuje. Neodkazuje snad i spousta výrobců svých addonů na taková fóra právě proto, aby nemusel každému odpovídat znovu na stejný dotaz?
Chápu proto jisté rozhořčení místních harcovníků nad opakujícími se dotazy. Pravda je, že pak nemusí odpovídat, ale na druhou stranu i odpověď typu "zkus vyhledávání nebo google" je zcela relevantní a v konečném důsledku přinášející více odpovědí na danné téma, než se rozepisování s přímou odpovědí. A ironie? I ta je na místě z ohledem na jistým způsobem nesprávným postupem dotazujícího se člověka. Rozmný člověk se neurazí, ale spíše se chytí za hlavu s myšlenkou "to je pravda, jsem to ale ..."
Dalším důsledkem opakujících se dotazů je i zaplácání fóra duplicitními informacemi a v tím vlastně ke stížení situace při následném vyhledávání - začarovaný kruh, že?
Jinak si myslím, že tvůrce je třeba chránit ba dokonce hýčkat. Jsem šťasten, že jsou a odvádí skvělou práci bez nároku na honorář. Tím jim je nanejvíš radost uživatelů. Přece nechceme, aby některé skvělé projekty dopadly jako AFCAD od Lee Swordyho. Ostatně proto např. tvůrci LKPR stvořili web, kdeje myslím řečeno vše dost jasně. Věřte mi, že jsem dost netrpělivý v očekávání nové Ruzyně, ale jediné co hodlám podnikat, je denně sledovat ten web, jestli je zase něco nového. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 12:15 | |
| | Co byste lidi delali kdyby se to tu zrusilo...
No co by. Nic. Jsem rád, že Periskop existuje, ale obešel bych se bez něj. Dokonce i bez FS-ky bych vydržel. A věřím že spousta dalších... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 12:27 | |
| | Nemohu se priklonit ani na jednu stranu, protoze tady uz nejde vubec o nejake nazorove neshody, nebo principy slusnosti. Osobne mam dojem, ze uz vubec nejde o jiz zminenou slusnost - musim rict, ze na tomto foru jsou lidi z daleka nejslusnejsi co jsem kde videl.
Ale jako tvurce addonu (OFP) chapu naladu JM. Po letech pravidlene prace a spouste obetovaneho casu se proste dostavi frustrace a rozrzelost lidmi, kteri berou neco takoveho jako samozrejmost. Pak uz ma clovek dost sebeserioznejsich nazoru na vec, natoz na to, jestli je forum rovnopravne nebo ne.
Myslim, ze kdyby podobne pripady banu pokracovaly, stane se z Periskopu do urcite miry elitni zalezitost, coz sice muze byt prijemnejsi pro provozovatele vzhledem k obsahu "diskuze" ale taky to muze vest k odlivu lidi, kteri nemaji odvahu se zeptat nebo jim takova atmosfera nevyhovuje. Mozna by to bylo potom Jirkovi lito, ze se vytrati ta prijemna spontanni atmosfera hobickareni koreneneho zkusenostmi z realu.
Ale to je jeho vec, diky za to, ze se doted o forum a web stara a ja slibuju, ze se k tomuto uz nebudu vyjadrovat. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 12:28 | |
| | No tfujtajbl, kacířská myšlenka, na hranici s Tebou. BAN BAN BAN
 ))))))))))) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Ban...............co kdyby si JM rekl ze nebude periskop 13. 7. 2005 / 17:24 | |
| | mas pravdu,dokonce se da chvilku obejit i bez jidla a vody  ale me osobne by zruseni periskopu mrzelo |
| |
|
|
