|  |  | | ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 16:05 | |
| | Nechci tady ted nacit nejakou valecnou pri, ale mam takovou prosbu na ridici:
Kdesi jsem tady na foru cetl doporucene nastaveni a nakup mikrofonu na pouziti pres TS. Sam jsem se podle toho zaridil a nakonec koupil headset od Creativu za bratru 280,- a pres nekolikery primy dotaz na poslouchatelnost a modulaci meho vysilani jsem vzdy obdrzel za 5.
Nemohu rici totez o nekterych ridicich na IVAO. Mam STRASNY problem jim vubec porozumet, presto ze mam na hlave sluchatka, vypnu zvuk FS a stahnu basy na minimum. Je to tak zahuhlany a nemodulovany, ze ac dotycneho beru na plnou hlasitost a plynule - vubec mu nerozumim. Resp. pochopim, co asi po me chce, pripadne si vyzadam znova QNH nebo xpndr, ale jinak nerozumim a jakakoli nestandardni situace je problem.
Predpokladam, ze nemusi jit jen o spatny mikrofon, ale treba o spatne nastavene vlastnosti zvukovky, pripadne mikrak pristrceny primo pred usta a podobne nesvary. Nechci nikoho zbytecne prudit, tak to davam na pretres, jestli jako by se neco takovyho treba nemohlo obcas proverovat a ladit, protoze je to celkem ztezejni zalezitost kolem ATC, ze? 
Psal bych text do Ivapu, ale kdyz letim s mixerem a pokousim se zaroven psat msg, vzdaleny pozorovatel musi mit pocit, ze pilot vrtulniku prodelava prave tezke epilepticke zachvaty a jeho stroj s nim... |
| |
|
 |  | | | Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 16:22 | |
| | Problém se určité míře týká i VATSIMU a nejen ATC , ale stejně pilotů.
Jde o "zahuhlání" ": hlasitost je OK, zvuk není trhaný, ale je nesrozumitelný pro přemíru basů, které nelze odregulovat na zvukovce ( resp. řada zvukovek tuto funkci vůbec nemusí mít ).
Pokud používáte "normální" typ mikrofonu, t.j. elektret kombinovaný se sluchátky ( i ten nejlevnější typ je více než vyhovující ) je tento problém skoro jistě způsoben tím, že mikrofon máte příliš blízko pusy. Je třeba mít mikrofon několik cm od pusy a hlasitost dorovnat regulátorem, ne přibližováním mikrofonu.
PavelS |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 17:58 | |
| | Jo, ale když ještě dotyčného upozorníš, že mu je špatně rozumnět, tak se stejně nic nestane. Někdo mi sice říkal, že v reálu je tam navíc šum atd, ale co jsem měl možnost, tak když už jsem nerozumněl, tak to bylo špatnou angličtinou a výslovností a ne přenosem. Navíc tam je to opravdu rušené, ale tady?
Přece by si měl každý ATC i pilot, pokud je upozorněn, že mu je špatně rozumnět, udělat selftest. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 18:12 | |
| | | No já mam headsetík od Geniusu a co se týče toho jak mi je rozumět je to takové všelijaké, když si dělám audiotest v teamspeaku tak je vše ok, pak je spousta lidí co mi v online taky řeknou že je to ok a naprosto v pohodě za 5, no a pak se najdou lidi jako včera na ruzyni, že mi neni rozumět jediný slovo a že je to přebasovaný a skončili jsme na textu, tak mam takový pocit že je to hodně i o té druhé straně(sluchátka.....) I včera na ruzyni při tréningu tam bylo pár lidí kteří tvrdili že nikomu neni rozumět a my se přitom v pohodě domluvili..... |
| |
|
| | | |  | | | Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 19:25 | |
| | to je naprosto normalni jev... je to hodne ovlivnene tim, jak ma kdo nastavene hlasitosti v ovladacich panelech a autotest v TS pak dela podle toho, takze se klidne muze stat, ze podle autotestu si rozumis krasne ale nebude ti rozumet nikdo jiny...
jako nejlepsi nastaveni (me) se osvedcilo nasledujici (mam mikrofon na spejli, cena v obchode by byla par korun): mivam pri bezne praci volume v ovladacich panelech na maximum (waveout atd), a na vstupu pro mikrofon je nastaveni takrka na minimum .. asi prvni carka odspoda ... mam toto nastaveni stabilne uz vice jak rok a za celou dobu si na spatny prijem stezovali asi tak jeden clovek... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 11:44 | |
| | Jo to je fakt, byl jsem jeden z tech, vcera sem na LKPR vubec ATCcku nerozumel a musel sem prejit na text.. Asi budu muset zmenit sluchatka bo co, ale bylo to desne prebasovany..
Jinak sorry za zmatek na priblizeni ) KRZ79 |
| |
|
| | | | Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 17:55 | |
| | | Nemám zatím moc velké zkušenosti na VATSIM ani IVAO ale při včerejším fly-inn na lkpr jsem hodně špatně rozuměl...jo,možná je to tím, že zatím to nemám moc naposlouchaný(angličtinou ale vládnu na dost vysoké úrovni, zejména v té mluvené), ale stejně... asi jsem pár lidem připadal jako slušně řečeno blbec, když jsem po nich chtěl 3x zopakovat to samé.. zejména pozice GND... nikdy to ale nebylo trhaný, jenom zahuhlaný... s porozumění mě samotného neměl nikdo zřejmě problém... |
| |
|
| | | | Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 18:25 | |
| | K tomuto príspevku len stručne :
100 % ny souhlas !
...už som ale rezignoval...kedysi som automaticky predpokladal, že soudný ATC sa postará o to aby mu bolo perfektne rozumieť, vidím, že som sa mýlil... nechápem ako chce niekto riadiť letecku dopravu ked je "nemý" ...to je skoro drzosť !!! |
| |
|
| | | | | Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 18:43 | |
| | | Ja taky souhlas. Pri vcerejsim eventu lkpr na vatsimu jsem vsem cechum dokonale rozumel. pri letu do tallinnu jsem mluvil s atc, ktery jeste nejen ze se zasekaval zvuk, ale bylo to tak strasne potichu. Nerekl bych ze mluvi potichu, ale mel se radeji kouknout do nastaveni hlasitosti nahravani. Kvuli tomuto problemu jsem musel ztisit vsechny zvuky, abych mohl alespon neco precist z toho hlasu. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 19:17 | |
| | Hlasitost je zase jiny problem, ja jsem byval dost casto slyset hrozne potichu, i kdyz v nastaveni zvuku jsem mel mikrofon naplno. Ale stacilo do toho jen tak rejpnout mysi a ejhle, hnedle bylo Jennika slyset dobre.
To se tak obcas pere TS s ovladacem. Ted uz ale pohoda. |
| |
|
| | | | | Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 22:55 | |
| | | nejde o soudnost, sakra... jde o to, že když mi přinejmenším půlka lidí rozumí a nemá nějaký připomínky k čitelnosti hlasu, tak to neřešim. Není důvod. Pokud by "problémovejch" posluchačů byla většina, tak je to něco jinýho... ale například já se v TS self testu slyšim výborně... Ale i tak se občas najdou lidi, co mi řeknou, že jsem přebasovanej. Ale pak je daleko větší procento těch, co se neozvou...a neřeknou, že je špatně rozumnět, nebo že neslyší dobře...tím pádem to neřešim. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 23:27 | |
| | No pokud se tolik lidi ani neozve, asi te neberou vubec, ne?
Ne, ted te zlobim, vim jak jsi to myslel. Ja puvodne nechtel nijak napadat konkretne ATC, ale s temi se slysim nejcasteji a nejvic me to trapi. Jinak pokud mam moznost si povidat s jinymi piloty, trebas pres whisper - taky to byva obcas hruza.
tenhle problem me ale dost trapi a otravuje virtualni zivot, tak jsem to nadhodil jako tema. treba nakonec zjistim, ze je chyba u me, ale to bych nesmel jine lidi slyset naprosto ciste.
Nemuze tam haprovat tzreba ta pouzita komprese zvuku? Ze by ji meli lide ruzne nastavenou? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 27. 6. 2005 / 23:51 | |
| | Nemuze.. komprese zuvku je predepsana serverem a vsichni pouzivaji stejnou..
pricina je jednoducha.. kazdy ma nastavenou jinou hlasitost volume a mikrofonu, takze kazdy si pri selftestu mysli ze je mu krasne rozumet...
neni v tom zadna veda, nic s tim neudelas.... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 08:39 | |
| | | Panove, uz se to tu probiralo vicekrat.... problem je jinde. Kdyz si v krame koupite 10ks elektretovych mikrofonu zjistite, ze 3 z nich maji strasne mizerne vyssi kmitocty a desne huhlaji, 7 ostatnich je OK. Pro srozumitelnost jsou nejdulezitejsi kmitocty od cca 400Hz do 2.8 kHz, proto se u vysilacek, telefonu pouziva standard 300Hz - 3kHz. Jakykoli jiny kmitocet srozumitelnosti skodi. HIFI aparatury pouzivaji 20Hz - 20 kHz, ale to je pro optimalni prenos hudby, souhlasim, ze i mluvene slovo se prijemeji posloucha, ale zkuste si pritom pustit vysavac, otavrit okno na ulici. Nerozumite ani slovo. Staci pak hrabnout do korekci udelat filtr 300Hz - 3kHz a razem i v tomto bordelu budete rozumet. A vo vo tom to je. Udelate li si prenosovou charakteristiku elektretoveho mikrofonu, zjistite, ze pod 300 Hz ma zesileni vice jak 3 dB na oktavu, a to kam az funguje zalezi na tom, jak se povedl. Nektery konci na 15 kHz (mysleno na 6dB pokles citlivosti) nektery na 4 kHz, naktery zacina padat uz okolo 2 kHz. A to jsou prave ty zahuhlane. Hodne hloubek, malo vysek. Je uplne jedno, kolik mikrofon stal.... Reseni jsou tri. Instalovat driver do PC, ktery umi nastavit korekce(ale je li ten mikrofon opravdu mizernej, ani to nepomuze), a stahnout basy. (pripadne i vysky, je-li tam moc sikavek) Druha rada je, koupit jiny mikrofon (elektretova vlozka stoji okolo 12 Kc) treti reseni je udelat HW korekce v mikrofoni ceste. Jinak nejlepsi je si dat mikrofon u nahlavni soupravy bud k brade, nebo ke koutku, protoze mate-li ho pred pusou, B, P muze utrhnout ostatnim usi. Jen tak mimochodem, chteli-li byste mit HiFi leteckou modulaci, sezente si mikrofoni vlozku typu DEMSCH, ma fantastickou osmickovou charakteristiku (nebude slyset pozadi v mistnosti a ma presne 300Hz az 3 kHz) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 12:14 | |
| | To co tvrdis nikdo nepopira ))
pouze ventiluji dalsi castou pricinu problemu ve srozumitelnosti ... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 09:21 | |
| | | to nebyla narážka na tvůj příspěvek, spíš mě trochu popudil tón, jakým svůj příspěvek napsal skyfly... kde se psalo něco o drzosti apod. slova... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 13:41 | |
| | | Zajímavý přístup...až nebudeš rozumět mně, tak ti s klidem mohu říci, ostatní mi rozuměj a čekat až začneš psát textem. A pouze u tebe mám problém se srozumitelností..ostatní ATC jsou v pohodě...takže to nemusim řešit. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 15:23 | |
| | | tak proč to teda řešíš?)))) |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 15:26 | |
| | | Doposud jsem měl dojem že problém je dobré zkusit vyřešit. Ono při nějaké zkoušce by to mohlo být nepříjemné...pokud pilot nereaguje, protože řídícímu nerozumí. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 15:31 | |
| | | pilot většinou nereaguje, pokud neslyší vůbec. Když slyší blbě, tak se zeptá... teda pokud je aspoň trochu inteligentní... A tady máme oproti reálu i tu vymoženost, že přinejhorším to můžem psát textem. Protože jestliže někdo slyší přebasovaně, tak slyší zahuhlaně, ale část vysílání se pochytit dá. Nehledě na to, že je zvláštní, že když řídim, tak se občas někdo ozve, že třeba nepochytil, co jsem říkal. Když ale letim, tak se mi to nestalo ani jednou... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 16:00 | |
| | Teď asi přidám kapku oleje do ohně, ale kolikrát mám sto chutí tomu řídícímu, kterého jsem upozorňoval, že je mu špatně rozumnět a on se ani nezeptá dalších pilotů, jaký mají oni jeho příjem, žádat o slovo dvakrát. Ono je to o vzájemné komunikaci. Samozřejmně jsem slyšel i piloty, co jsem jim nerozumněl ani slovo, ale řídící s ním normálně komunikoval, takže asi byl příjem na mé straně špatný. Těžko se hledá chyba pouze na jedné straně. Když dotyčný řídící, kterému jsem říkal, že mu velmi špatně rozumím, se zeptá, pokud je samozřejmně na to čas, což většinou je, kromě úterků , a okolní piloti mu dají za 5 tak je samozřejmně chyba na mé straně a měl bych s tím něco udělat. Ale vůbec tady nemá cenu na sebe vzájemně házet špínu, že má někdo špatný mikrofon apod.
Takže pánové, začínejte raději vždy u sebe, se slovy: že je mne opravdu špatně slyšet, když už se někdo ozve. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 16:03 | |
| | | já ale fakt nechápu, že mi je občas blbě rozumnět, jen když řídim. Když lítám, nežádal ATC opakování zprávy ani jednou... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 16:05 | |
| | | Je spousta věcí mezi nebem a zemí, které prostě nikdy nepochopíme, hlavně když tam furt překážejí ty hromady uřvaného plechu, kterým se má říkat letadla. )) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATC a jejich mikrofony 28. 6. 2005 / 21:23 | |
| | No ja bych ridici jeste "obvinil" z toho, ze leckdy zahuhlanyho pilota proste "vyslechnou" a spokoji se, ze slysi par slov a dulezite detaily. Piloti vetsinou jen papouskuji, takze kdyz to zni podobne, ATC to dal neresi, protoze by zadostma o opakovani stravil zbytek zivota, ze?
Ta "vymozenost" textova taky neni samospasna. Zkus si napsat trebas jen radku, kdyz ridis vrtulnik... V nejlepsim vyvedes nejaky obzvlast vydareny akrobaticky kousek, ale pokud jsi treba na finale nebo letis nizko, nejspis to zapichnes na prvnim palouku. Coz byla taky moje puvodni motivace k zalozeni teto diskuze a taky motivace k setreni na HW radiovy modul a motivace k vyrobe "domacich cudliku"...
Je to otrava, stale se navzajem obvinovat ze zahuhlane hlasove korespondence, ale KONKRETNE ridici l.p. by meli pripadne namitky DUSLEDNE proverovat. Si myslim, aniz bych tim chtel na kohokoli utocit. Berte to jako PROSBU, nikoli KRITIKU.
howg |
| |
|
|
