|  |  | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 01:32 | |
| | Po tom co jsem před pár dny zavítal v MSFS do Atlanty a okolí a přidal nějaké scenérky letišť, což jsem dosud neděla, tak jsem narazil na to, že obstarožní i5 totálně nezvládá. V Atlantě to dropovalo na finále až na jednotky FPS a byly tam záseky 1-3s, což se nedá lítat.
Neplůánovaně jsem udělal upgrade na Ryzen 7 5800X3D. 3D Ryzeny sice nejsou trrhači asfaltu v širokém spektru her a širokém spektru činností, ale na letecké simulátory je to to nejlepší co se dá koupit. Hrají zcela vlastní ligu.
Takhle nějak vypadal odlet z CYYZ, rwy 23: http://download.jirikocman.cz/1250410_20240408222800_1.png dropovalo to na nízké dvacítky. Odlet je v tomto případě daleko plynulejší než bylo přistání.
A nějak takto vypadá stejné departure po ugrade, mid až vyšší 40.
http://download.jirikocman.cz/44.jpg
http://download.jirikocman.cz/47.jpg
Vesměs ultra nastavení, terrain level of detail (vzdálenost do které kreslí objekty) a object level of detail (jak kvalitně ty objekty kreslí) nastaven na 100.
Zkoušel jsem ten terrain level of detail navyšovat, ale to už způsobuje stuttering a s hodnotou 300 to je na hraně 30 FPS.
Tady ale může být problém jen v 8GB na grafice a jejich přenosovou rychlostí. Taky může hrát fakt že RAM mi běží jen na 2133MHz, bohužel kombinace CPU+deska+Corsair 3000MHz CL16 RAM si nevoní a když je zapnutý XMP profil, tak to dokáže dát BSOD na náročnější webovce, natož v jakékoli hře. CO jsem ale zvládl v jedné hře naměřit i s XMP profilem, tak 2133 vs 3000MHz pamětem ztratilo jen 6% výkonu, tak to asi zatím nechám tak.
Pokud někdo pokukuje po upgrade, tak vřele doporučuji kterýkoli 3D Ryzen.
|
| |
|
 |  | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 09:23 | |
| | | Ahoj Jiri, ale to jsi musel menit i MB, vsak? Ja mam Intelackou desku od Asusu a vymenit CPU, ale i MB to by se mi predrazilo. Tak ze asi jen silnejsi CPU pocitam s i7 14700KF. |
| |
|
 |  |  | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 10:45 | |
| | Ahoj, ano musel, ale i kdybych nemusel, tak bych do staré desky nové CPU nedával, stará deska + cpu jde jednak někde použít. Případný prodej starého CPU je také snazší s deskou než bez, protože pokud už někdo do stejné desky něco dává, tak asi silnější CPU a ta 10400F byl fakticky druhý neslabší procesor té generace.
Tady máš srovnání spousty procesorů Ryzen 3D si jedou vlastní ligu a deklasují naprosto vše o parník:
https://forums.flightsimulator.com/uploads/default/original/4X/2/0/0/2004e99c596006976de05186fba62b8ec5107396.jpeg
Není tam 14700k, ale jiné srovnání proti 13700k (která je v tom obrázku výše) je 14700k asi o 5% rychlejší. To znamená že se dostane na výkon 13600k z toho grafu. Ano i5 je rychlejší než i7 díky nižšímu počtu E cores.
5800X3D je rychlejší cca o 20%. 7800X3D asi o 30%, než ta tvá 14700. Upřímně tohle by mě k upgradu asi nedonutilo, zvláště když už teď máš velice dobrý základ.
Já tím upgrade získal dvojnásobný výkon pro MSFS a můžu svědomitě napsat že i v tom CYYZ scénáři to CPU má na víc, ale víc nedává grafika. Na starém CPU se tam nedalo rozumně přistát. Jen letět okruh nebyl žádný med s 20-25 FPS a stutteringem. Teď tam jsou sice pořád stuttery, ale výrazně menší a méně časté což beru jako limit RAM a VRAM.
Já ten tip psal spíše pro ty, kteří upgradují z něčeho staršího. Když se někdo bude ptát někde v diskuzích, tak spousta lidí místo 5800X3D doporučí Ryzen 5 7600, je to nová platforma a CPU+deska+ram vyjde na stejno, ale máš větší potenciál upgradu (což pro mě není faktor, ale někdo rád mění jen cpu). Herně jsou ty procesory napříč šiřším spektrem titulů a i v aplikačním výkonu srovnatelné, takže je to správná rada, ale MSFS je jeden z mála titulů kde to neplatí a je mezi nimi propastný rozdíl (v grafu výše je jen 7700X, která je výkonnější než 7600). Takže pro PC zaměřené na MSFS se dosluhující AM4 platforma náramně hodí. |
| |
|
| | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 09:31 | |
| | | Já jsem měl podobný problém, ale kvůli financím jsem šel do výměny i5 10600k na 11600k, GPU mám již stále rx580. Ale 32bg RAM. Takže při jiném upgradu bych musel měnit desku, CPU i RAM. |
| |
|
| | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 10:54 | |
| | Upřímně, ty jsi poznal mezi těmi CPU nějaký rozdíl? 10 a 11 generace byla fakticky stejná, třeba 11400 byla na tom stejně jako 10400 ale k tomu žrala víc a také stála víc, já to právě kupoval když 11400 vycházela a vše hrálo proti ni.
Vyšší skok měla až 12. gen Intelu, to pak poskočilo i u 13. gen, 14. gen je zase v podstatě to samé co 13. gen.
Ale s ohledem na MSFS změnilo jednoznačně hru AMD s příchodem 3D Ryzenů s obří 96MB V-Cache, MSFS to brutálně zvyšuje cache hity, takže může místo přístupu do pomalé RAMky bere data daleko častěji z mnohonásobně rychlejší cache. Ty procesory jinak nemají takový RAW výkon, ten je o trošku menší než u stejných Ryzenů bez 3D.
|
| |
|
| | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:23 | |
| | | |
|
| | | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:27 | |
| | Někdy jsou ty simulátory fakt nevyzpytatelné, já bych myslel že mezi těmi CPU bude rozdíl na hranici měřitelnosti, ale pokud ti to takto pomohla, tak gratulace 
Vidíš, to bych do té tabulky mohl dát contribute s 5800X3D a taky bych mohl poslat Macbooka Ale u 12tky to bude jen z dema, ale to se vlastně ničím neliší kromě časového limitu. |
| |
|
| | | | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:41 | |
| | | Jestli chceš, pošlu ti všech 5 scriptu na ofic benchmark |
| |
|
| | | | | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:45 | |
| | | Díky, netřeba, někde to mám uložené, stejně se mi do toho nechce, protože budu někde muset nakopírovat čistý X-Plane, na Macu mám LR licenci, tam to nebude takový problém, ale na PCčku budu muset stěhovat X-Plane, tam mám Steam verzi |
| |
|
| | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 10:00 | |
| | | Jen taková poznámka, pokud ti to s XMP trochu funguje, ale občas háže BSOD, tak to znamená, že ten XMP je jen lehce nad tím, co paměti zvládají. Takže se vykašli na XMP profil, jen si z něho opiš hodnoty a nastav je manuálně s tím, že dáš takt o kousek níž, než v tom XMP. Je zbytečné to nechávat jet až na základu kvůli tomu, že XMP je těsně na hraně funkčnosti. |
| |
|
| | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:13 | |
| | Dík, tohle mě napadlo a potvrdil to i google, když jsem ještě před usnutím chvíli hledal. Našel jsem někoho se stejnou řadou pamětí, kde měl problém s časováním, CL16 bylo moc, tak nastavil CL17 a začalo to svištět, dokonce mu to pak šlo přetočit o 200MHz výš. Tak uvidím kde se dopracuji, tyhle manuální piplačky v biosu a následné testování stability už mě dávno přestaly bavit, chci zapnout a fungovat a raději obětuju nějaký výkon než tím projít 
Vím že když AMD začalo s Ryzeny tak paměti a XMP byly velký problém, ale že i po 8 letech ten problém není úplně vyřešený, to mě nenapadlo.
Škoda že jsem to nezkusil před tím než jsem přeinstaloval léta pečované Windows, sice mám zálohu a mohl bych to naklonovat, ale to by časově bylo na stejno jako vymazlit ty nově nainstalované. |
| |
|
| | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 16:56 | |
| | | Jj, pokud zvýšíš latenci, tak se určitě bude dát jít s frekvencí ještě kus nad frekvenci z XMP. Ale mám pocit, že u AMD procesorů se říkalo, že je spíš lepší co nejkratší časování i za cenu trochu nižší frekvence, u Intelů naopak. Ale je to dost dlouho, co jsem to naposledy četl, tak nevím, jestli je to ještě pravda. |
| |
|
| | | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 17:53 | |
| | Lantence je vždy lepší nižší, ale když necháš latenci a zvýšíš frekvenci, tak ta odezva se zkrátí protože je ta latence v cyklech.
Třeba u Intelu 13. gen, který podporoval DDR4 i DDR5 je DDR4 3200MHz CL16 +- to samé jako DDR5 6000MHz CL36, latence tu rychlost DDR5 posílá do kytek.
U AMD byly vždy dobré rychlejší paměti, třeba Intelu (aspoň do 10/11gen) nejlépe seděly 3200MHz CL14, které byly rychlejší než nějaké 3800-4000 s vyšším CL. A to CL 14 bylo dalo proti typickému CL16 několik procent navrch.
Ale u těch 3D Ryzenů není tak podstatná rychlost pamětí jako u non 3D protože se do té paměti kvůli velké cache neleze tolik.
No uvidíme co z toho vytlačím, za chvíli se do toho pustím |
| |
|
| | | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 22:40 | |
| | Tak jsem vlezl do biosu, nastavil 3000MHz a CL17-21-21-21-41, HWInfo tedy hlásilo CL18, ale budiž, stable. Tak jsem tam vlezl znova a nastavil 3000MHz CL16 manuálně, subtiming nechal ten výše (xmp má 20-20-20-38) a zatím to přežilo 30 minut Cinebenche. Už to nechci řešit, ale vsadím se že mu vadí ten samotný XMP profil a ne to časování.
No a když jsem lezl do toho biosu, tak mi to nedalo a nastavil Curve optimizer, all core, negative 30, neboli undervolt. V Cinebenchi při 100% loadu stále 105W příkon, ale v defaultu jsem byl na temp limitu 90°C a frekvence byla 4200-4225MHz. Po tomhle je teplota 82,5°C a takt drží 4350MHz. A to mám levný Freezer34, točí 70% otáček (100% už tomu nijak nepomůže, nemá moc velkou chladící plochu). Ale ještě musím prohnat MSFS, jestli to má nějaký vliv. V singlu to drží 4450 a to drželo i v default nastavení. |
| |
|
| | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:27 | |
| | | S Intelem ti ta grafika jela na 60% a s AMD na 100% Problém spíš bude v nastavení HW (úsporný režim). Oba procesory spinkají při 25% zatížení. |
| |
|
| | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 12. 4. 2024 / 11:42 | |
| | 5800X3D v dané situaci maká, ale brzdí ji grafika. 10400F tam dřela jak kůň a nestíhala.
http://download.jirikocman.cz/10400f.png
Takhle ta i5 vypadá když mám 30FPS limit a lítám někde, kde to CPU mělo na víc než 30 FPS. Z toho CYYZ to zachycené nemám, ale tam bylo to poslední vlákno na 100%, zbylé vypadaly podobně jako na obrázku, zátěž celekm možná 30-35%.
CPU vypadá že se fláka a kdyby to mělo víc jader, tak to bude vypadat že běží v idle (nějaký 56core Xeon nebo 64c Epyc), stejně budeš limitovaný procesorem, protože jde o výkon toho hlavního threadu, který běží jen na jednom jádru.
Zapni si developer lištu a sleduj co tam bude MSFS vypisovat, i při nízké zátěži CPU, pokud nemáš plonkovou grafiku, tak tam uvidíš: Limited by main thread.
Třeba tady je vidět srovnání 5600X a 5800X3D https://www.youtube.com/watch?v=zBPf2sm1FjY 5600X byl pořád někde kolem 60% loadu, grafika jela na 50% a limit bylo CPU. Po upgrade skoro dvojnásobné FPS, grafika jede na 60-80%, CPU na 35-45% a MSFS pořád říká limotováno CPU |
| |
|
| | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 13. 4. 2024 / 01:39 | |
| | Poladil jsem paměti a undervolt CPU. Stuttering zmizel, navíc se lehce zvedl výkon, se starým CPU jsem měl problém díky zásekům vůbec přistát a FPS klesaly k 20 a někdy i pod 20. Teď, když to neomezím dosahuji na cca 50 FPS a to brzdí grafika. Zapl jsem to ve FHD, ať grafice ulevím a viděl co to CPU dokáže a jsem na vysokých 60 až nízkých 70. Trojnásobek toho co se starým procesorem.
UWQHD: http://download.jirikocman.cz/uwqhd.jpg
FullHD: http://download.jirikocman.cz/fhd.jpg |
| |
|
| | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 13. 4. 2024 / 10:12 | |
| | | Moc pekne Jiri. Ja vetsinou letam na 4k, jen kdyz uz fakt ta GForce RTX 3080 nzvlada to Ultra nastaveni tak to prepnu na UWQHD. |
| |
|
| | | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 13. 4. 2024 / 15:20 | |
| | 30FPS v 4k by snad měla v ultra dávat i ta 3060Ti. Na 3090 mají lidi tři 4k monitory a 3090 není zásadně rychlejší než 3080.
Osobně kdybych dnes musel měnit grafiku, tak kupuju něco z 4070, buď Super nebo Ti (je ještě základ 4070 a 4070 Ti Super, ta už je skoro jako 4080, ale proti Super bez Ti je asi o cca 6-7 tisíc dražší)
4070 Super je výkonem +- RTX3090 ale žere v podstatě stejně jako moje 3060Ti s polovičním výkonem a to se mi strašně líbí, ten výkon na vat šel brutálně dolů
Pamatuji svou GTX980, přetaktovanou s vodním chladičem, 200W, nahradila ji 1080 s navýšeným temp. limitem. 70% výkonu navíc, spotřeba 200W Pak jsem měl 2070S, výkon o cca 30% víc než 1080 a spotřeba 215W, teď mám 3060Ti, výkon o 15% nad 2070S, spotřeba 200W, O chlup výkonnější 4060Ti má spotřebu 160W, dvojnásobně výkonná 4070S má řekněme 210W spotřeby.. |
| |
|
| | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 13. 4. 2024 / 09:57 | |
| | Ked uz sme pri XMP profiloch, mne BIOS ponuka dokonca dva.
XMP I a XMP II
A vobec netusim, ktory pouzit alebo aky je rozdiel ?
|
| |
|
| | | | | Upgrade z i5-10400F na R7 5800X3D 13. 4. 2024 / 15:13 | |
| | Záleží na paměti, některé mají dva, některé jen jeden.
A který použít je na tobě, třeba u syna v počítači byl profil 3200MHz CL16 a druhý 3000MHz CL15 a default bez XMP. Syn měl i3-10100F, která umí max 2666MHz, takže oba profily budou omezené rychlostí na 2666, takže je lepší vybrat ten CL15. Kdyby měl to CPU v ztkové desce (může dělat oc pamětí), tak by byl lepší ten první protože je vyšší frekvence a CL16 při 3200MHz znamená nižší latenci než CL15 při 3000MHz
CL číslo vyjadřuje počet cyklů které trvá než paměť začne dávat data, s frekvencí se čas na jeden cyklus snižuje. Obecně tedy platí že čím vyšší frekvence a nižší latence, tím lepší
Pokud ti to nezobrazuje bios rovnou (což bys vidět nějak měl) tak si zapni jeden a pak si třeba v HW Infu najdu časování pamětí, zapni druhý a budeš mít další. |
| |
|
|
