|  |  | | Dny Nato - F-35 1. 9. 2023 / 08:17 | |
| | | |
|
 |  | | | Dny Nato - F-35 1. 9. 2023 / 10:50 | |
| | | F-35 bych strašně rád viděl. Ale jestli se na dny NATO budu mít čas dostat, to je zatím ve hvězdách. |
| |
|
|  | | | Dny Nato - F-35 1. 9. 2023 / 18:27 | |
| | Docela mě to překvapilo. Viděl jsem jí tady v Anglii dvakrát na Air shows a jedná se jen o dva průlety na vysoké rychlosti a do třetího šel na minutu do visu. Myslím si, že to bude to samé, protože ještě letos v Cosfordu říkali, že UK nemá display pilota na F-35 a jen tak mít nebude. Takže asi ten americký display F-35A bude větší zábava ale i tak je to atraktivní a nezapomenu jak jsem si vždycky opravdu nutně potřeboval krýt sluch. Neskutečný rachot.
https://photos.app.goo.gl/XeoiUG4thE2NWcfE6 |
| |
|
 |  | | | | Dny Nato - F-35 4. 9. 2023 / 12:14 | |
| | | |
|
| | | | Dny Nato - F-35 1. 9. 2023 / 22:23 | |
| | | Chystáme se s Kendym, pokud bude dobré počasí. |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 2. 9. 2023 / 06:09 | |
| | | SUPER 👍 tak snad se letos najdeme. |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 19. 9. 2023 / 05:14 | |
| | | Kendy zije? Co je s nim, chlapom, chyba tu.... |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 20. 9. 2023 / 00:28 | |
| | No jistě, proč by nežil? Letadýlka ho držej pořád a to je to hlavní.  |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 20. 9. 2023 / 21:18 | |
| | …to bola len básnická otázka preboha, nepochybujem že žije…
Len tu už nechodí, tak som si spomenul na staré časy…. |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 20. 9. 2023 / 19:34 | |
| | | |
|
| | | | Dny Nato - F-35 2. 9. 2023 / 17:13 | |
| | | V kalendáři je volno, tak jestli nebude počasí pod psa, tak se tam někde s vysokou pravděpodobností ukážu. Nejspíš v sobotu. |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 2. 9. 2023 / 17:52 | |
| | | Paráda, také plánujeme sobotu!😄👍 |
| |
|
| | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 11:10 | |
| | | |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 11:39 | |
| | | Parádní stroje. Už se těším, až na nich budou naše výsostné znaky. |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 12:05 | |
| | | Letove ukazky obou stroju zklamani. Nejlepsi ukazka za mne asi EF2000. |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 12:48 | |
| | | To, bohužel, nemohu posoudit. Neviděl jsem vystoupení ani jedno. Jen jsem reagoval na obrázek, protože se mi ta mašina prostě líbí |
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 13:37 | |
| | | Každý má jiný vkus. Když pominu, kolik s těma letadlama je stále problémů, jak jsou poruchová, jak se samotní piloti vyjadřují, že by radši ty Gripeny, když vezmeš v úvahu že naše malá země takové předražené stroje vůbec nepotřebuje a ani je není schopna platit, tedy je schopna je platit, zaplatíme to my, důchodci, a když vezmeš v potaz, že se už teď obrovsky zavážeme finančně za mašiny, které nám budou ale dodávány až v roce 2035, kdy už to bude naprosto zastaralý šrot dobrý leda k výsměchu, tak za sebe mohu říct jen to, že se mi ta ledadla ale vůbec nelíbí. Tedy vzhledově, po technické stránce neumím posoudit. A i když jsou to letadla určená k boji a k nesení jaderných zbraní, takže vlastně proti mému přesvědčení, tak ale uznám, že svět je bohužel takový a tato válečná technika bohužel asi musí existovat. Jen bych si moc přál, což je ale nereálné, aby všechna bojová technika plnila pouze zastrašující poslání a nemusela být v ostrém boji nikdy použita. A co se mého vkusu týče, F16 nebude nikdy esteticky překonaná. I když vývoj jde dál, na ladné tvary F16 těžko nějaké letadlo dosáhne... |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 14:02 | |
| | | Já chápu, že se někomu vzhledově líbit nemusí. A jak píšeš, je dobré, když už se něco pořizuje, aby to bylo primárně zastrašující. To beze zbytku a naopak s velikou přidanou hodnotou F-35 splňuje a docela dlouho splňovat bude. Zbytek, Ctirade, jsou zase jen ty tvoje kecy v kleci... |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 14:28 | |
| | | K části druhé věty - v roce 2035 již dnešní chyby budou odstraněny a nové se jistě vyskytovat již nebudou |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:19 | |
| | | Ano, to je pravděpodobné, že chyby budou vychytané, ale pokud budeme nuceni být stále na straně proti Rusku, byl bych radši kdyby to tak nebylo a svět se nějak umoudřil a zase se uklidnil a mohli jsme zase spolupracovat a obchodovat se všemi, tak se obávám, že rusové nebudou do roku 2035 chrápat, ale že se taky posunou dál. Rozhodně nejsou ani teď zaostalí a nebojují polníma lopatkama a s technikou osazenou čipy z praček, jak nám někdy média podsouvají. Ale super, že se alespoň USA může s Ruskem kamarádit a vesele spolu lítají do vesmíru, dává to naději... |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:05 | |
| | Tak to vypadá, že ty mouchy budou vychytané, ale u těch starých mašin, ty naše budou nové a tedy plné much a bůhví čeho ještě, no nekupte to...A budou pravděpodobně taky dražší, ale neva, my na to máme...
Jen se modlím, aby už konečně někdo dostal rozum...Jen si vzpomeňte, bývali jsme kdysi na špici, vše jsme uměli vyrobit, i ty stíhačky jsme tady kdysi vyráběli. A spoustu jiných letadel. I ten penicilín, co teď chybí...A měli jsme vše ve vlastnictví státu, co máme teď? Jen zvedající se inflaci a všeobecný úpadek kupní síly obyvatelstva. Hurrrááá!
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-nejnovejsi-verze-f-35-kterou-chce-cr-se-teprve-vyviji-40444315 |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:27 | |
| | Prepac, ale ake stihacky vyrabalo Ceskoslovensko ?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:30 | |
| | | V malém městečku jménem Kunovice se zkonstruhovalo a vyrábělo poměrně dost letadel a taky stíhačka MIG15, byť v licenci. Dovede si někdo dnes představit, že by amíci dovolili licenční výrobu? Nebo alespoň podíl ve výrobě? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:34 | |
| | Aha, uz som myslel, ze Ceskoslovensko malo vlastne stihacky o ktorych neviem.
Migy nepocitam, to su ruske stroje  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:36 | |
| | | Migy ale počítej, byly to bojové stíhačky na tehdy vysoké úrovni, srovnatelné se světem, byť byly z SSSR. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 10:14 | |
| | Sam pises boli ruske.
Ja som to myslel tak, ze Ceskosolovensko nevymyslelo a nevyrobilo ziadnu svoju nadzvukovu stihacku.
Uz sa snad chapeme. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:34 | |
| | | A to jsem nevzpomněl doby dávno minulé. Avia B 534, Avia CS199 Letov Š328...Aero C3A a nevím co ještě. Pak taky cvičné stroje, bylo toho spousta... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:35 | |
| | | Aha, tak daleko do minulosti som nerozmyslal. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:39 | |
| | | No jasně, ale jde jen o ten princip. uměli jsme kdysi vše, teď už nesmíme dělat nic, co nám nedovolí, nebo nás ekonomicky přinutí o výrobu se ani nesnažit. Jen ty montovny cizích majitelů... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:45 | |
| | | Nechceš si jít politicky fňukat někam třeba na ty novinky? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 10:10 | |
| | Ne, na Novinky zvysoka kakám. Občas si tam něco přečtu, ale mezi tam tu bandu diskutujících do řitivlezů byh nešel ani pod pseudonymem...
Ale myslím na ta vzácná slova jednoho našeho slavného herce a pilota Luďka Munzara, kamaráda mého otce, dej jim oběma lehké spočinutí, že paměť národa je bohužel moc krátká, lidé svou víru obracejí tu tam, tu onam, ale vždycky se nakonec spálíme...
Řešíme tu letectví, já vím, ale i to je provázáno s politikou. Chybí penicilín, ale nerozebírám proč. Spíše ten úpadek leteckého průmyslu a letecké dopravy, jako takové. Co kdysi slavná značka ČSA? OK-JET? Jakou máme flotilu? Kolik máme letadel? Kolik dnes létáme destinací? Hlavně že se naše letiště jmenuje po Havlovi, to je vlastně ten největší dosažený úspěch dnešní doby...fňuk... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 12:54 | |
| | tu ztratu pameti tady zatim ukazkove demonstruješ sam.
nejsi jedem z tech zoufalcu, co kazdej rok 9.5 se semelovou a dalsima picusema oslavujou osvobozeni a pritom nostalgicky vzpominaji na totac? podle tech zvastu to tak vypada.
mimochodem, komu nám? ono snad čsa bylo nekdy nase? my nekdy meli nejaka letadla? my nekam letali?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 15:32 | |
| | | Ne, nechodím 9.5. slavit, ale vděčnost cítím, že nás tehdy RA osvobodila. Mě žádná Amerika neosvobodila, naopak nám tady zbombardovali američani Hodonín. Může se to vlastně ještě říkat? Já tehdy nežil, jasně, ale kdyby nás RA neosvobodila, tak nás Hitler chtěl vyhladit. V naší rodině němci popravovali za odboj, já němce milovat nebudu. Ani jim lézt do prdele.A kdyby nás tehdy vyhladili, tak bych nebyl ani já ani ty. A toho strachu, co prožila moje matka za mlada, když si v jejím rodném domě udělalo gestapo štáb... A řeknu ti ještě jedno, za komunistů byla naše rodina poškozena dost. Nejen co nám v 50.tých letech znárodnili, ale i za normalizace, jen kvůli nesvobodě názorů. Ale já už žil dobu postupného zlidšťování a uvolňování. Ale dnes se zase všechno svazuje, oklešťuje, vymýšlí všelijaké nové daně a vůbec se zase žije čím dál tím hůř. S tebou nemá cenu diskutovat, ty už jsi se se svojí vulgaritou a neznalostí historie odkopal dost. ČSA nebylo naše? My nikam nelétali? Kolik jsme měli destinací za oceánem? My neměli flotilu dákových letadel? Bože, jak ty jsi neznalý...Držim se ve slušnosti vyjadřování, i když tobě to nejde... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 16:38 | |
| | ne, nejde ani tak o to, ze ten pomnik je sovetsky. to ze nas rusove osvobodili je nezpochybnitelny fakt. narazim ovsem na tu particku, ktera po zlatych casech, kdy jsme byli ruskou kolonii s nostalgii vola. a ty se tu profilujes jako zmrd, ktery po navratu totality s placem vola.
kdyby ty tvy relativizacni blaboly mohli ti, ktere komunisticky rezim poslal pod drn, cist, tak by vstali z hrobu a dali ti par facek. presne a prave presne kvuli lidem jako ty je tahle zeme v nekterych smerech v polorozkladu.
ne, my nemeli nic. byla tu csa, ale ta nepatrila nam. nam nepatrila ta letadla - ta patrila csa. a ne, my neletali. to csa nekam letaly. to, ze csa byla statni (nebo mozna narodni) podnik neznamena, ze byla “nase”. to jen komunisti se to snazili lidem nakukat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 17:32 | |
| | | Kreténe, to už je přes čáru. Co si dovoluješ , tady, komukoli nadávat do zmrdů? Novou totalitu tady zavádí kreatůry, přesně takové, jako jsi ty. Admina žádám, aby tady udělal pořádek a Tragéda za tohle chování bloknul. To už je opravdu moc. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 22. 9. 2023 / 20:31 | |
| | | novou totalitu? To i tady se pohybují lidí s těmahle názorama...proboha. řekněte mi jedno objektivní srovnání se skutečnou totalitou! Jasně, je tu hormada magorů, kteří ledasco vymýšlí, je to spousta nespravedlnosti...ale už to že tady můžeš pokřikovat nová totalita, je nejlepší důlaz toho, že nic takového není |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 22. 9. 2023 / 23:44 | |
| | Souhlasím s tebou, výraz zmrd nebyl nejšťastnější. I když Tragéda docela chápu. Mě, stejně jako jeho, poslouchání iracionálních a nepodložených dojmů taky neuvěřitelně dráždí. Až si říkám, jestli to Ctirad nedělá schválně.
Přesně takoví lidé potom ve volbách vybírají všechny ty Putiny, Okamury...Trumpy. Někdy si říkám, že volební právo pro všechny je dost krutá daň za demokracii. Na druhou stranu, právě v tomhle je její největší síla a to co z ní dělá nejlepší systém, který známe. Tak ať nám demokracie rozkvétá (bez populistů, relativistů a jiné havěti)! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 01:15 | |
| | | No, tak to si pěkně protiřečíš. Teď se presentuješ jako fašoun. Znovu upomínám admina, srovnejte si to tady. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 01:25 | |
| | | A nějaký smysluplný argument pro své tvrzení máš, a nebo umíš jen křičet, aby někdo někde něco srovnal? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 05:17 | |
| | To tvé poslední jméno se ti tam dostalo proč - když tak čtu tvé příspěvky - i následné - jsi už generace nezatížená událostmi do roku 1989 tak tomu nerozumím , že kritizuješ demokratické principy nebo snad pochybuješ , že tento stát kterého byl představitelem není demokratický.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 05:46 | |
| | | Proč si myslíš, že kritizuji demokratické principy? Z mých několika posledních příspěvku přece musí být jasné, že demokracii uznávám jako jediné dobré řešení. A Trampa považuji za ne demokratického prezidenta proto, protože principy demokracie má na háku. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 07:05 | |
| | to posledni jmeno tam ma zcela po pravu.
to, ze je nekdo zvolen v dekokratickych volbach jeste neznamena, ze je automaticky demokrat. a trimp to nebyl. trump byl jenom tragicka hotleroidni figurka, ktery se svym chovanim po prohranych volbach zaradil mezi velikány typu putin.
i hitler se k moci dostal vicemene demokratickou cestou. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 07:45 | |
| | | ale pánové oba dva to je právě ta demokracie a stím pánem s knírkem máš naprostou pravdu a tak vidíš jak ta demokracie krásně stále krásně funguje a někdy se tam prostě něco zadrhne |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:38 | |
| | | To je právě ta krutá daň, o které jsem psal. Demokracie je systém, který umožňuje návrat totalitních režimů. Proto cítím silnou potřebu vymezit se proti názorům lidí jako je například Ctirad. To proto, aby nám tady ta demokracie vydržela co nejdéle. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:53 | |
| | | Tady je to fakt jak na nějakém PŠM. ... Běžte si radši třeba zas vrznout, a budete mít po světových problémech |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:56 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:57 | |
| |  tvl
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:01 | |
| | | Já problém nemám. Jsem v pohodě byť jsem si dlouho nevrz. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:10 | |
| | | No vidíš nesmíš být taková citlivka a hned mazat panty u dveří a já proč doma říkaj to nevadí, že vrzaj |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 10:56 | |
| | | Jenže to je kamaráde demokracie. Pokud budeme volit toho koho chceš ty nebo já, jednotně všichni, jsme před rokem 1989. Zase nám někdo nalajnuje kdo je ten správný. Zvykněte si na to, že nebude jen po vašem. Je to soutěž názorů. A jestli budete shazovat voliče někoho, kdo vám nevoní, rozdělujete společnost. Nebo urážet za jiný byť podle vás idiotský názor? K čemu to vede? Tak toho prosím nechte. Děkuji. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:20 | |
| | | Souhlasím s tebou. Vždyť to taky ve svém příspěvku v posledních třech větách zmiňuji. Rovněž děkuji! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:37 | |
| | | Ona to nebyla přímo reakce a tvůj příspěvek, ale spíš pro všechny k zamyšlení. Hlavně pro ty co urážejí oponenty. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 12:58 | |
| | | nic s tim nenadelas. prokomunistickej a proruskej zm*d bude zmr*em i kdyby ses na hlavu stavel. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:02 | |
| | | Tím jsem myslel i tebe Tragéde, Hlavně tebe. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:04 | |
| | | ja vim. a ja ti na to odpovedel, ze se muzes klidne stavet na hlavu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:07 | |
| | | Máš ego, že neprolezeš pod Nuselským mostem. Jsi obyčejný hlupák. Nic víc. Už jsem ti to kdysi psal. Nic nevíš o tom, kdo a jak žil za komančů, tak drž laskavě pysk. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:10 | |
| | | aha. to se nam tu ale vyrojili. jeden vedle druhyho. ostudy naroda. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:13 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 13:41 | |
| | | No, děkujeme Tragéde, máš asi úplnou pravdu ve všem, jako všichni hrdinové od klávesnice, snad budu také jednou tak kvalitní člověk, jako ty... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 16:43 | |
| | Samozrejme sme mali lietadlá. Nie len Dakoty, čo sme po vojne dostali ale aj iné koristné dopravné lietadlá. Potom sme si dokonca vyrábali vlastné Avie Av 14. Potom to boli síce sovietske, ale naše. Bolo pravda aj zopár vynimiek ako Tu 104 alebo aj Jak 40. Sám som takým ako pasažier letel z Košíc do Prahy. Lietadlo bolo vtedy zapožičané Aeroflotom v originálnej liverke. Len malo narýchlo namaľovanú imatrikulačku OK.
Pamätám aj časy, keď sme ako jediní z východnej Európy lietali na vlastných Il 62M do USA a Kanady. Lebo sme boli v IATA atď. Lietali sme vlastným lietadlom aj takú zaujímavú linku ako Londýn - Kabul s medzipristátim v Prahe. To preto, lebo nikto iný nemal odvahu a ani nesmel.
OT: Ináč v rodine sme mali jednoho pána, čo dva krát postaval most cez Moravu v Gajaroch a ten most nestojí dodnes. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 12:36 | |
| | a on nam nekdo neco zakazuje?
wtf? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 10:27 | |
| | MiG-15 se nevyráběl v Kunovicích. Vyráběl se v Aeru Vodochody, stejně jako MiG-19S a MiG-21F. Výroba skončila v roce 1972 a modernější verze MiG-21 s radarem, stejně jako 23 a 29, se u nás už nevyráběly a dovážely se přímo ze SSSR.
Naopak třeba F-16 se licenčně vyráběly v Belgii, Holandsku, Jižní Koreji, Japonsku, F-15 v Japonsku, F-35 v Itálii (čteš dobře!), i když tam se některé komponenty dovážejí hotové z USA.
Zjistit si tyto informace trvá asi dvě minuty. Je to lepší, než žít z domněnek |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 11:02 | |
| | | Já myslel že by tu licenční výrobu dovolili u nás. Ani omylem. A Mig 15 že se nevyráběl v Kunovicích? Myslíš vážně? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 11:28 | |
| | | Jenže u nás by to ani nikdo nevyrobil Není kde. Těch čistých tady už moc nezbylo |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 11:41 | |
| | | Ale asi tak, nějak bylo, nějak snad bude. Nerozumím tomu všemu, nechtěl bych ani rozhodovat, jen jsem srdcař a jen mám pocit, že to jde do kopru. Ale ano, jsou i lidi spokojení se současnou situací... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 15:25 | |
| | | Píšeš, že tomu nerozumíš. Ale racionální argumenty, které ti tady někteří nabídli, se od tebe odrážejí jako hrách od stěny. Proč? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 15:56 | |
| | | Protože ty funované odpovědi jsou nastavené pro daleko silnější ekonomiku. Náš stát na to prostě nemá. Je to jen nesmyslná demagogická propagace že to potřebujeme. Šlo by to i levněji, než s posledním předraženým výkřikem, jako je F35. My nebudeme platit kvótu umístěných letadel, ale konkrétních kusů. Takže až přiletí nějaký dron za 100 tisíc a sundá F35 ještě na zemi bude vymalováno...Tyto některých fundované argumenty by dokázali obhájit i nákup jaderných ponorek... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 16:07 | |
| | | Takže...tak nějak po svém...tomu vlastně rozumíš velice dobře. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 16:22 | |
| | | Ano, po svém a laicky. Ovšem válečné letecké literatury mám přečtené spoustu a často sleduju rozhovory vojenských odborníků. A taky mám mezi vojenskýma pilotama pár známých. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 16:29 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 24. 9. 2023 / 10:50 | |
| | | Za to ty seš ten pravej profík se správným názorem na válečnou problematiku a guru na správný nákup zbrojního arzenálu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 22. 9. 2023 / 08:48 | |
| | | Už je to tady... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 17:24 | |
| | Ano Ctirade, MiG-15 se v Kunovicích nevyráběl. Jen relativně drobné části, výroba hlavních částí draku a finální montáž draku se prováděly ve Vodochodech. O výrobě v Kunovicích se sice zpočátku uvažovalo, ale nakonec byl pro tento účel postaven nový výrobní závod ve Vodochodech.
Ach jo. A pak nemají ty diskuze vypadat tak, jak vypadají... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 18:08 | |
| | | Já je v Kunovicích osobně nevyráběl, to ani omylem, ale myslel jsem si, že ano. Potom ale je mi divné, že jsem viděl v Edinburgu v muzeu MIG15, u kterého je napsaný výrobce Kunovice. Ať tak, nebo jinak, v Československu se vyráběl určitě. A jeden dokonce spadnul kousek vedle mého otce, když šel do školy. Otec byl vůbec rád, že ho nevybrali pak jako zákalďáka do pozice pilota MIG15, hrozilo mu to v rámci zkušebního programu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 09:47 | |
| | | Napríklad Avia S-199 a Avia S-29. Ako bolo spomenuté aj Mig 21. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 10:15 | |
| | | Myslel som novodobe nadzvukove stihacky. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 11:05 | |
| | Jak rozum? Jako že třeba Aero začně vyvíjet vlastní konkurenci F35? Třeba F68 Masaryk?
A ten první odstavec je samozřejmě totální konina. Jaké mouchy zase? Každý stroj se v průběhu provozu vyvíjí a v době kdy budeme ty naše kupovat, 2027/29, bude už z výrobní linky jezdit jenom TR3, což je důležitý upgrade pro Block 4 a dál. Ty si představuješ jako že za pár let řekneme LM: Hele nemůžete nám vyrobit pár těch starých TR2 které nezvládnou jakýkoli upgrade? Ach jo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 11:15 | |
| | | A nebylo by lepší létat s tím co je? Prodloužit si Gripeny a i do budoucna to obměňovat od levnějších zdrojů? Proč tak příšerně draze a za tak dlouho, jako to v případě F35 je? Navíc bude to ještě válka stíhaček, nebo už primárně dronů? A IT technologií. F35 může nést jaderné zbraně, to je jediná výhoda, ale děkuji, nechci. Vždyť co nám vůbec pomůže pár stíhaček v opravdové válce. Podle mne, nám nic, budou zase někde na misích a pokud k něčemu dojde, tak nám je sestřelí a důchodcům ukápne poslední slza naděje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 12:05 | |
| | Jasně můžem lítat na starých šunkách třeba dalších padesát let, Irán lítá na F-14A od roku 1976. Běž se zeptat AČR co ti na to řeknou.
Letectvo chtělo už dávno 24 nadzvukových strojů, místo toho roky používají 14. Pronájem Gripenů byl vždycky jenom dočasné řešení ze kterého jsme vyždímali absolutní maximum.
Už jsem to tu psla, jsme v NATO a souhlasili jsme se závazkem, stejně jako zbytek členů, investovat 2% HDP do obrany.
Chápeš, že i když si AČR místo F35 koupí skákací hrad v hodnotě 80 tisíc, neušetříme vlastně nic, protože 2% jdou furt do obrany? I když koupí dvouplošníky, 2% jdou do obrany? Stejná odpověď na blbinu že jsme malá armáda a neubráníme se. Útok na jednoho člena je útokem na všechny.
Jaderné zbraně nese kde co, i blbá F-16, nevím proč to tady furt plantáš, když jaderné zbraně nemáme a ani mít nebudeme. A opravdu to není jediná výhoda F35 ani zdaleka. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 12:26 | |
| | Pan Lietadlo, ja som s ničím nesúhlasil. Teda ziadne my Pán Lietadlo. Na vašú aj keď fundovanú propagandu vám kašlem. Stále je to len propaganda. Ja som už v tom československom Migu 21 sedel už za Brežneva. Áno v Košiciach.
Vaša propaganda má jediný účel: Zdôvodniť prečo si Ekimák má kupiť chladničku.
Tento web je o letectve a nie o propagande nepotrebných vecí. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 13:30 | |
| | | Budiž ti ctí, že jsi to aspoň zkusil. Zejména když je diskuse s demagogem téměř vždy ubíjející a nekonečná |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 21. 9. 2023 / 13:40 | |
| | | Přesně Zrovna teďs před chvilkou se nám tu nad městem přehnal za neskutečného, ohromného a nestoudného nesnesitelného rachotu nějaký maník, nejspíš v Alce nebo v Gripenu. Směr Libavá, asi kluci z Náměšti. A tady hned ty baby na dvoře žhaví kvůli posranným děckám mobily, co to bylo za hajzly |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 20. 9. 2023 / 19:03 | |
| | | |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 12:23 | |
| | | A v USA zase jedna spadla...a teď prosí veřejnost, aby jim ji pomohli najít...to je fraška, jakou nevymyslíš... |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 14:15 | |
| | Nejhlučnější stroje letošních dnů NATO - kam se hrabou Tornáda, to se nedá srovnat.
Trochu mě zaujalo, že po 30 letech kdy tady kolem toho jaké jsou pro naši armádu nejvhodnější éra, vedou jen kecy v kleci, se ty F-35 protlačily tak rychle. V jedné z nejzadluženějších zemí Evropy, tak budeme kupovat aktuálně nejdražsí stíhačky s cenou letové hodiny 28t. USD, když třeba poslední generace F-16 je univerzálnější a lítá za 4t. USD/h.
Jako já už budu za chvíli prdět do hlíny, ale mít dvacet a před sebou perspektivu 50 let placení daní, tak bych se v tom asi šťoural více. Možná i k ostré petici bych sáhl... |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 14:46 | |
| | Ano souhlas,
Jako samostatna armada jsme moc mali, abychom se mohli komukoliv sami postavit. A tech par stihacek ( i kdyby byly za 13 let stale nej) to podle me nezachrani. Spojenci NATO muzeme byt i s Gripenama, nebo EF2000. Navic z historie vime, jak se k nam zachovali spojenci at uz z vychodu, ci zapadu. Nikdo nas jako spojence vlastne nikdy nebral. Navic se mi nelibi, jak se priklanime ke zbrojni zavislosti na US. Radeji bych se paktoval s Evropou nez s USA. Je mi z toho taky trosku smutno. |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 14:50 | |
| | | Nejlepe to vyresil sveho casu Kyrgistan. Ten pulku vdusneho prostoru pronajal USA a druhou Rusum. A tak si na ne nikdo nedovoli a maji zaporne hodnoty nakladu na letovou hodinu. |
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:23 | |
| | | Naprosto trefa, jen jsem se bál to tady napsat. |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:22 | |
| | | Jsi voják? Vidíš trochu do voj. letectva? ... Bylo jasné, že se zase tady tahle debata rozvine, nic proti Tobě, Wlhelme. |
| |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:24 | |
| | Kdopak tady tomu rozumímee? Copak jste nškdo vojáci - strategové - technici - výrobci - praktici? ... Ta situace, v jaké je svět dneska je směšná. Taková bývala vlastně vždycky. Tohle pochopíme zase až tehdy, kdy to buď sami zažijeme, anebo si to naštudujem z poselství generací před námi.
Za těch pár málo let, co se v tomhle Alien5 světě vyskytujem, je krásné sledovat, jak tu průběžně lidi mění názory podle situace (což je asi normální). Ti, co byli dřív proti jakémukoliv zbrojení, najednou řinčí palcátama atd. (přitom hovno v kapse máme, celá ČR) ... A jako sranda - nikdo z nás tady tomu z tech. a voj. hlediska nerozumíme (většina). Tak ať žijí zprávy v TV, u sousedů, v parku na pokecu, na FB, Twiterech a pod. Jsme nenapravitelní, a vždycky budeme. Jsme jen lidi |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:32 | |
| | Já tomu nerozumím, ale že jsme jako republika v prdeli, tomu rozumím a dělá mi zle, co přenecháme našim dětem za kříž.
A pokud se budu chtít trochu orientovat ve vojenství, tak je kde hledat názor fundovaný. A že jsme tady na leteckém fóru, tak vzpomenu především Václava Vaška. To je doufám dostatečný pojem. Rovný chlap a odborník.
|
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:44 | |
| | | Já vím, že je to asi kec do žita - ale co si z těch našich děcek vychováme, to budeme mít. Tady u nás, i v okolí, i ve světě. ... Pokud si můeme na něco stěžovat, tak leda sami na sebe |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:05 | |
| | | Částečně máš pravdu, ale můžu se ve výchově snažit jak chci, celý národ nevychovám. Pokud moje děti budou správně a spořádaně žít, neovlivní to zbytek k posunu k lepší budoucnosti. A budou to mít bohužel těžší, než lumpové a darebáci. Nad tim asi nemá cenu plakat. Co je lidstvo lidstvem, nic nepochopilo, nic se nenaučilo, je to všechno pořad dokola stejné. Nikdo nemá ani zaručený návod na výchovu, kdyby takový návod existoval, tak za ty stovky, ba tisíce let už bylo vše ok a nebyl by žádný problém... |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:22 | |
| | | Darwin to vyřeší |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:51 | |
| | | Asi to Darwin nevyřeší, bo času na to měl dost. Naopak my mu teď hážeme duhovou vlajkou klacky pod nohy... |
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:47 | |
| | | S tím jsem seděl u stolu u nás na letišti. Jeho letecké zkušenosti jsou jistě značné a obdivuhodné. Ale jeho fňukání po časech před listopad 89 bylo pro mě nesnesitelné. Cokoliv po revoluci je špatně. Byl jsem rád, že jel domů a že nám tam nezůstal. A jeho působení na Rajchlových retard párty na Václaváku mi jen bere chuť jakoukoliv jeho další besedu ještě někdy navštívit. To jen tak druhá strana mince rovnýho a fundovaného odborníka... |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 15:59 | |
| | | Také jsem s ním kdysi osobně mluvil, ale to už je hodně dávno. Jinak bych řekl, že cokoliv po revoluci možná není špatně, ale je to obrovský zmatek a každý kdo je momentálně u moci, prosazuje svoje neodborné vize. Ale chybí tady strategie a jasná vize do budoucna. Já ani nevím, jestli byl u Rajchla, nesleduju ho, pro mne Rajchl skončil po Mezinárodních pandemických hrách, tam jsem ho ještě bral, jak bojoval, teď už ne. VV vystupuje i jinde. Jeho názory se mi líbí a nemá strach je vyslovit. Takových potřebujeme víc. Je snad Černochová nějaká výhra? |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:03 | |
| | | To je přesně ono. Těžko se dostaneš do hlavy těch lidí tak, aby jsi je pochopil. Z Tvého pohledu. Většinou to byli obyčejní klasici. Tady to tak fungovalo, bohužel. Tehdy jsi byl za hvězdu (ve vrtulníku na stréé u hranic), dnes jsi vyvrhel i s voj. piloťákem. Jak Idiot (u nás). Oni si prošli svou cestou a ta je pro ně zažitá. Ten bobrarďák v Su-čku je fakt i po těch letech proti nám pilot par-excelence, ale my to neumíme. Díváme se na to dnešníma očima. Umíme to někdo dnes? Ukočírovat ten Al plech. On to uměl. ... Neboj, Pipsi, dík za lidi, jako jsi Ty |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:37 | |
| | | Já mu určitě nechci jeho zkušenosti upírat. Jak jsem psal, jsou pro mě obdivuhodné. Já si vážím leteckých zkušeností všech a nezáleží na čem dotyčný ty zkušenosti nabyl. Je mi jedno, kde ten člověk vystupuje a čím se zabývá. Je to čistě jeho věc a přesto, že mě tyto jeho aktivity neoslovily, nijak jej nesoudím. Poselství toho mého příspěvku spočívalo převážně v tom, že je velmi složité dávat někoho za vzory. Ale to už sem nepatří. Tady nechme jen to lítání a zejména jeho virtuální odraz |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:47 | |
| | Ale jeho fňukání po časech před listopad 89 bylo pro mě nesnesitelné.
Ale lietadla vyrobene pred 1989 sa daju docela zniest.
Uz len taka kralovna B747-200
Takze ako Tonde pisal:
Peace, brothers!
|
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 17:15 | |
| | | Královna nebes...no jo, ale ta moc minulé socialistické éry v sobě nemá...tu stavěli soudruzi v kapitalistické Americe . Ale byla to podařená doba v letectví. Vznikly ikony. B747, Concorde, L410...A co je zajímavé? Ta zaprděná malá ale naše Republika ten pomyslný souboj vyhrála. Vyrábí se už pouze ta L410...a prosím, berte to s humorem, nehažte zase po mě všechno, co máte po ruce... |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 18:43 | |
| | | Este celkom nedavno sa dalo u Lufty chytit A320 r.v. 1989 |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 20:07 | |
| | | A taky A310, to by byly jiné datumy |
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 18:47 | |
| | Máš pocit, že jsme v prdeli?
Když se podívám kolem sebe, tak jsou tu země, který jsou v prdeli podstatně víc .. a ty i ty země, které máme skoro za vzor a většina populace se chce mít aspon tak, jak se maj tam.
A jestli do nějaký prdele míříme, tak vesměs právě kvůli lidem, kteří tvrdí, jak je to v prdeli. |
| |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 19:23 | |
| | | Tak pokud máš klapky na očích a nevidíš že se neustále zvyšuje zadlužení země a vše se pořád zdražuje a vymýšlí se stále co nového by jsme ještě měli platit, tak jsi šťastný člověk. Vydíš snad nějaké pozitiva a jistoty? Já bych byl taky rád takový optimista, ale mám trochu víc než ty odžito, tak mám větší možnost porovnání... |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 19:30 | |
| | To, že se zdražuje, je něco, za co naše vlády v tuhle chvíli ani nemůžuou .. ano, do jisté míry babiš, ale důvod je jinak někde jinde.
pozitiv a jistot tady stále vidím ještě docela dost.
s čím srovnáváš? s komunistama? tak to můžeš jít víš kam.
ps: jsem si na 100% jistý, že kdyby do toho současná vláda a zařízla to tvoje zadlužování, tak bys byl první, kdo by tady ryčel, jak je to v pérdeli a na hovno a jak to dělají špatně. |
| |
|
| | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 19:50 | |
| | Já vlastně nechápu co tady furt mudrujete.
Jsme v NATO. Máme závazek cpát 2% HDP do obrany. Roky jsme na to taky srali. Pokud je řeč o obranyschopnosti státu, je to hlavně v rámci aliančních závazků.
NATO neznamená spolek pro ochranu českých pepíků.
No a abychom se na péráků zase začli bavit o letadlech... je divné jak ten Gripen E/F deset roků nikdo kromě Brazílie nekoupil, když je tak super |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 21:10 | |
| | Ano celou dobu říkám 2% a jak je možné , že se to neplnilo - takže se to okecávalo jako vše.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 21:15 | |
| | | Jak hluboko máš do kapsy, tak moc křičet můžeš. Nebo spíš mlčet. Viz. naše kšefty století |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 19. 9. 2023 / 00:16 | |
| | | Mě spíše napadlo, kolikrát jsme tady na dnech NATO nebo nějakých leteckých dnech viděli Mirage, nebo Rafale? Francie jako by nebyla... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 19. 9. 2023 / 16:42 | |
| | | V jakém nato? Kam lezou třeba Tvoje peníze? Jsme leda tak v nádherných sračkách, nám sobě vždy vlastních |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Dny Nato - F-35 19. 9. 2023 / 16:43 | |
| | | |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 18:41 | |
| | Jsme 9. nejméně zadlužená země EU.
Toliko k té zadluženosti. |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 18:42 | |
| | | Tak se vlastně můžeme zadlužovat ještě víc. |
| |
|
| | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 18:46 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 19:24 | |
| | | Já vím. Jen jsem si rýpnul. |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 20:02 | |
| | | jojo presne, mam pet exekuci, ale soused jich prece ma devet a jeste zije, takze je vsechno v pohode.... |
| |
|
| | | | | | | Dny Nato - F-35 19. 9. 2023 / 00:19 | |
| | | |
|
| | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:36 | |
| | Ano je po víkendu a rozjelo se to tu jak se dalo očekávat. Prostě co jeden člověk to možný jeden názor.
Osobně si myslím , že na obranu vzdušného prostoru nad naší republikou je něco potřeba o tom není žádná diskuze a tak se zeptám to ten stát kam naši piloti létají s těmi našimi letadly v pronájmu se na to kouká tak, že je levnější pro jeho státní kasu si najmout někoho na tu službu a vykašlat se na výcvik svých pilotů ?
Před těmi nějakými lety takto rozhodli a co myslíte jaký plánují budoucí stav ?
Sice toto není k té F35 , ale téma letecké to také snad je. |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 18. 9. 2023 / 16:41 | |
| | | Bohuže, tenhle paradox jsme si my, bojovníci (hrozně malí) jako obvykle klasik řvaním ve všech směrech vydobyli. Tak si to užívejme |
| |
|
| | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 16:28 | |
| | | Tady je strom jako prase (F-35) tohle letadlo je paskvil jako naše ALCA L-159, je to hodně poruchové a docela jich už spadlo, neviděl bych vtom zázrak a pro tenhle stát je to úplně zbytečný- vyhozené peníze, ale proč nepodpořit USA, která je ekonomicky v prdeli |
| |
|
| | | | Dny Nato - F-35 23. 9. 2023 / 18:15 | |
| | | TVL, po roce juknu na Pérák - a takováhle masírka. To je teda zas baobab... |
| |
|
| | | | Dny Nato - F-35 24. 9. 2023 / 11:17 | |
| | | Diskuze na péráku jsou jasným příkladem toho, že energie potřebná na vyvrácení hovadin stonásobně překračuje energii pro jejich tvorbu. Perpetuum debile. |
| |
|
| | | | | Dny Nato - F-35 24. 9. 2023 / 14:15 | |
| | | |
|
| | | | | | Dny Nato - F-35 24. 9. 2023 / 18:12 | |
| | Co ses dočet?
Teda kromě toho že LM potřebuje nakopat doprdele. Hlavně za jejich dlouhodobé zádrhely se softwarem, TR3 co jedou teď z linky si DOD ani nechce převzít, tak snad se jim rozsvítí. Zbraňové programy a šlendrián jdou tak nějak ruku v ruce, hlavně že se kapsa mastí. |
| |
|
|
