|  |  | | MAXIK po update 18. 1. 2021 / 10:53 | |
| | | Uslo mi nieco? Beham po nete a nic noveho okolo B-737 MAX pre X-Plane nevidim. Podelte sa o informacie. Dakujem. Brano |
| |
|
 |  | | | MAXIK po update 18. 1. 2021 / 21:06 | |
| | | |
|
 |  |  | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 07:59 | |
| | | Dakujem pekne. Ja som mal nejakeho MAXA, dokonca 600-ku, ale to bolo zo zaciatku minuleho roka. Otestujem. Brano |
| |
|
| | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 11:34 | |
| | | To je ten ukradený od Ziba a Ultimate týmu... |
| |
|
| | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 12:16 | |
| | Ja sa opytam inak.
A original od ZIBA a Ulitmate je v akom stave ?
Myslim, ze ten ukradnuty bude aktualnejsi ako ten original 
|
| |
|
| | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 13:21 | |
| | LevelUP (modernizovaný Ultimate) na něm dělá, pokud mám správné informace.
White na tom dál pracuje, nicméně je postavený na kradené práci jiných lidí, tzn. jedná se o pirátský kus softu a tak jeho propagování tady je IMHO proti pravidlům fóra a vzhledem k tomu, že tady je i sám Zibo, tak je to i nešťastné... |
| |
|
| | | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 13:27 | |
| | Ja nic nepropagujem, ja som sem ani linky nedaval.
Len som sa vecne informoval, ako sa veci maju.
|
| |
|
| | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 15:22 | |
| | Dakujeme za informaciu, ze je to kradnute. Trocha som sa pozrel po internete a tie veci su zverejnene na volne vyhladatelnych (znamych) strankach. Napr. na TRESHOLD. Autor, ktory ma podozrenie, ze jeho veci su zneuzivane moze poziadat prislusnu autoritu o zasah (sud, providera stranok a pod.). Neviem do akej miery je prevzata grafika interieru MAXOV zo Ziba (ostatne neviem do akej miery je prevzata grafika ZIBA od Laminaru). Autorske diela podla Autorskeho zakona su chranene tzv. neformalne. Cize neexistuje registracia ako v pripade Patentu, Designu alebo Ochrannej znamky cez urad. Autor musi len jasne definovat dielo a svoju prislusnost k nemu vratane casu zverejnenia (pravo priority). Autorsky zakon chrani aj SW zapisy.
Vznika problem v chapani autorskeho diela (tzv. americky a tzv. europsky nazor). Americky nazor je, ze pri modifikacii diela vznikne uz nove autorske dielo – potom su spory aka velka ta modifikacia je. Kym zacnete nadavat na americanov skuste sa zamysliet nad napriklad lyzickou (design). Ak by sme akceptovali, ze pravo na autorske dielo navrhu lyzicky ma len povodny model, tak (napada ma globalne uznany a inovativny pribor Brusel od dizajnera Calovku, ktory sa zacal vyrabat v 60 rokoch) od roku 1958 mame 63 rokov. Pan Calovka zomrel pred 10 rokmi, cize autorstvo plati este dalsich 60 rokov. 120 rokov by sme sa nepohli. Aj keby si to bol pan Calovka vtedy mohol chranit podla priemyselneho prava, tak len na 20 rokov, cize do roku 1978 maximalne. Potom by uz slo o volne dielo. Kolkoze vzniklo odvtedy modifikacii lyziciek tzv. francuzkeho tvaru (to su tie sirsie)?
Dalsi zadrhel je, ked autor uvedie iba obmedzenie, ze dielo nemoze byt sirene inymi osobami za uplatu. Pokial teda niekto dost zmeni a este to da zadarmo – javi sa to ako v poriadku a mal by s tym problem aj sud. Navyse famozne na banneroch zarabaju provideri stranok, ktore ako priaznivci simulatorov navstevujeme. Ale aj to je vyriesene, lebo do Ochrannych organizacii autorskych vsetci tito a vyrobcovia IT a majitelia kopirok atd odvadzaju nieco ako dan navyse – reprografia. Keby si ZIBO nahlasil svoje dielo ako 3D model interieru a exterieru B 737, tak by raz rocne dostal istu ciastku podla rozpocitaneho kluca automaticky.
Ja mam zly pocit, ze tvorcovia nasich addonov nevyuzivaju potencial ochrany nielen z dovodu nevedomosti, ci zaneprazdnenosti, ale aj z uvedomenia si nekontrolovatelnosti sirenia. Keby ZIBO bol chcel (samozrejme to nevieme), mohol by kedykolvek nadviazat rozhovory o predaji licencie napr. Aerosoftu. Tam by sa to iste predavalo a ZIBO by dostaval licencne poplatky. Chlapci vsak robia zadarmo – iba sudny znalec by ASI!!!!!!! vedel posudit rozsah odlisnosti a zadarmo to poskytuju na internete. Ja chvalim na tomto fore, ze si pani tvorcovia ziadaju navzajom o dovolenie nieco pouzivat, je to eticke a slusne. Nech to dalej vydrzi, ale toto som napisal iba z dovodu, ze si uvedomujem zlozitost vztahov a nemyslim si, ze niekto tu propaguje nieco nekale. Navrhujem, aby kazdy, kto upozornuje na nejaku novinku napisal nieco v zmysle: Vsetko o com som napisal moze byt chranen autorskym zakonom a ziadam od citatelov riadit sa jeho ustanoveniami. A je to... Tak to robia vsetky portaly s fotografiami a pod. Alebo nepisme nic. Aj to je riesenie a pravne najcistejsie. Ostatne napr za kritiku nejakej nedokonalosti povedzme v MSFS 2020 aj na tomto fore, by dokazali sikovni pravnicky sakali Microsoftu dostat kazdeho z nas o majetok. Len sa im to nevyplati.
Ked nic nenapiseme, nic nebudeme vediet, nebudeme sa upodozrievat, neporusime stiahnutim a instalaciou zakon, nebudeme sa sudit, neprideme o peniaze.
Toliss napr. zabojoval a blog a stranku TMA Simulador Brazil zablokovali. Aj to je cesta na ochranu autorskych prav.
Brano |
| |
|
| | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 18:59 | |
| | No tohle je opravdu dost ošemetné téma.
Z toho co jsem si kde vyčetl - autorem původní B738 je Javier Rollon, který to éro chtěl detailnější, jenže za něj dostal zaplaceno od LR a tak to skončilo -do výše mého platu-.
LR principielně má v XP různé typy letadel jako vzory pro tvůrce.
Luboš (ZIBO) na B738 určitě strávil mnohonásobně více času než Javier, ale principielně je to pořád derivováno z duševního vlastnictví LR. Takže Luboš nemůže požádat nějakého vydavatele o prodej a protipirátskou ochranu. Tady do toho vstupuje morálka. Luboš udělal velmi dobře, že si zřídil účet pro dobrovolné finanční příspěvky. Protože jeho práce nelze legálně prodat je to jediný způsob jak jej můžou spokojení uživatelé legálně odměnit. Osobně jsem na jeho činnost přispěl zruba takovou částkou za jakou se dá do XP11 pořídit průměrný airliner bohužel často kvalitativně nižší než je Lubošova vymazlená 738. Podobně Mihaly za jeho L410 ode mě obdržel několik příspěvků dnes v souhrné výši jednoho běžného Carenado éra. Ani jeden z nich o příspěvek explicitně neprosil (na rozdíl od některých co vydají první pochybný repaint a hned žádají o finanční podporu nad download linkem) a já myslím že oba si jej zasloužili. Udělal jsem to protože jsem si to 1. mohl finančně dovolit, 2. jsem to považoval za morálně správné.
S MAX verzí neznám pozadí - možná tvůrci Luboše kontaktovali, možná je tam nějaká spolupráce, ale špíše bych si tipnul, že se chtěli přiživit na ZIBOvě popularitě. To co dělají je asi z legálního hlediska nepostižitelné, ale z morálního to není správné. Proto jsem tuhle verzi osobně nikdy nepoužil.
Pak je tady nějaký ruský placený mod pro ZIBO mod. Kdo ho chce musí zaplatit, dostane pozvánku na VK odkud si jej může stáhnout. V principu je to nelegální, i když možná z morálního hlediska ten člověk podobně jako ZIBO na tvorbě těch textur tráví spousty hodin. Kdyby své dílo zveřejnil volně jako ZIBO asi bych si jej stáhl a pokud by se mi to líbilo a měl jsem kam poslat peníze, tak bych mu asi na tvorbu i přispěl. Ale ten přístup nejdříve zaplať a pak dostaneš odkaz na stažení balíku textur pro freeware mod, mi přijde hodně za hranou. A pokud někdo hodně chce a znájeť azbuku, tak si stejně najde i upirátěné textury tohoto člověka jenž je svým způsobem sám pirátem.
Treshold je stránka známá kromě nadměrného používání slova renderition hlavně díky tomu, že ji dělají hodně mladí kluci, kteří nezkoumají věci moc do hloubky a se svým publikačním stylem Ctrl+C - Ctrl+V tak sami mají máslo na hlavě. Je jedno co zveřejním - hlavně, že budu mít na stránce traffic. (Proto jsem tak alergický, když tu někdo dá odkaz na threshold místo na originál zprávu, obsah je většinou 1:1, ale slušnost je jít na originál zdroj a ne na přetiskovatele.)
Pak je tady krutá pravda, že reverzní engineering je hybatelem pokroku a vývoje snad úplně všeho. Dekádu jsem dělal ve vývojové firmě a realita je taková, že přes různé proxy firmy se běžně nakupovaly nejnovější výrobky konkurence - s jediným účelem, podívat se jak si s tím poradili a zkusit to udělat nějakým způsobem lépe - a je jedno zda uživatelsky lépe za stejné peníze, nebo zlepšit funkce a ještě snížit cenu. Optimálně aby to mělo nižší cenu, mělo to nějakou vychytávnu navíc nebo to nějaké věci zvládalo lépe a hlavně aby to bylo jiné a konkurence nás nemohla zažalovat. Dělá to v podstatě skoro každý. Od doby co jsem na volné noze mám 80% zákazníků co přidou a chtějí hlavně reverzní engineering. Tedy donesou mi něco od konkurence, řeknou mi jaké to má nevýhody, ty že by bylo dobré odstranit, dají mi cenu pod jakou se musí konečný výrobek vlézt a upozorní mě co je patentově nebo jinak chráněné a musí se vyřešit jinak. Samozřejmě, že optimální by bylo kdybych to udělal zadarmo, nebo si neúčtoval více než 50 Kč. na hodinu.
Takže tohle téma je možná nepopulární a ožehavé, ale pokud o něm nebudeme diskutovat budeme tím jen schovávat hlavy do písku jako pštrosi. |
| |
|
| | | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 19:40 | |
| | Proste v skratke, je to len moralne hladisko, kedze ZIBO a spol to davaju zdarma, resp. za dobrovolny prispevok. Takze ti co sa prizivili a vylepsili si ten mod na MAXa, to tiez mozu poskytovat akurat zdarma.
A kedze chceme byt korektny, by ma zaujimalo, kde sa da oficialne stiahnut Zibov Ultimate ?
Pretoze na Zibovom googledrive je to cca. 2 roky stare podla datumu, takze z toho mi vychadza, ze na tom proste nepracuju.
Takze niekomu sa asi ten stav nepaci a tak si to zobral (ukradol) a zacal pretvarat na MAXa.
|
| |
|
| | | | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 19:55 | |
| | | No ZIBO 737 se updatuje skoro denně. MAX cca týdně. Buďmě rádi. |
| |
|
| | | | | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 19:58 | |
| | ZIBO mod je jasny.
Ja sa bavim o tom MAXovi.
Ten MAX raz za tyzden myslis ten kradnuty alebo oficialny ?
Ak oficialny, das sem link prosim ? |
| |
|
| | | | | | | | | | MAXIK po update 19. 1. 2021 / 20:06 | |
| | No pravda, kdyby se dávali nějací Oskaři pro XPL tvůrce, tak Zibo vyhraje s naprostým přehledem kategorii pro nejčilejšího.
Já v 738, MAX a Ultimate verzi zas takové rozdíly nevidím. Takže MAX a Ultimate forky jdou naprosto mimo mě a vystačím si se 738.
Ale možná Luboš věnuje chvilku svého drahoceného času a trochu nám tu poodhalí jeho pohled na deriváty jeho práce. |
| |
|
| | | | | | | | | MAXIK po update 20. 1. 2021 / 01:12 | |
| | | No podle info, co měli ma fb i na thresholdu, tak je to stanovisko jasné - někdo se dostane k rozpracované verzi produktu, uteče s ním a vydá na veřejnost jako svou práci. To je krádež. Že na tom teď dělá a rozvíjí to nemění nic na tom že v tom jsou hodiny práce mnoha dalších lidí, kteří nejsou braní v potaz, jako autoři modelu. A to je to, co je špatně. Reverse engineering by byl, kdyby rozpitval, co Zibo a jeho tým udělali a pak vytvořil nový model a všechno svoje. Místo toho ale jen vzal, co vytvořil někdo jiný a začal to sprostě vydávat za svoje. |
| |
|
| | | | | | | | | | MAXIK po update 20. 1. 2021 / 08:38 | |
| | Prosime asi vsetci. Kto ma jasne v tom, co je nelegalne, nech napise zoznam. Uz len tato diskusia ukazala, ze mnohi z nas su skvele informovani a ini nie. Uvadzam priklad ako moze malo informovany prepadnut dojmu, ze je s addonom vsetko v poriadku: https://fselite.net/news/737-ultimate-for-x-plane-becomes-threshold-levelup/. Na druhej strane – a uz to tu odznelo, ak nepozname rozhodnutia jednotlivych vyvojarov o tom ako nakladaju so svojim dusevnym majetkom, ci ho poskytuju verejnosti a navzajom volne /ak sa s tym neobchoduje/, nemozeme sizuaciu nazyvat kradezou. Autorsky zakon znie, ze diela sa nemoze autor vzdat – stale trva jeho vztah k dielu, ale moze rozhodovat o jeho poskytovani a to casovo, miestne a v suvislosti so vztahom k tretim osobam.
Babicky mi uz neziju a vsetko, co som mohol zdedit, som uz minul, ale keby som nemusel uz nikdy pracovat a zivit decka, tak vyvijam chlapci a zriekam sa honoraru i tamtiemov, alebo vam to budem predavat po 1 CZK, alebo 25 centov a vynos venujem charite.
Na dokaz mojej dobrej vole ukazka – namaloval som obraz pre slovensku vojensku nadaciu zadarmo a bol vydrazeny. Ma ho inak teraz v kancelarii velitel slovenskeho letectva. Vytazok z drazby siel na vojenskych invalidov a veteranov.
Brano |
| |
|
| | | | | | | | | | | MAXIK po update 20. 1. 2021 / 09:50 | |
| | | Fíha tak tohle jsem nečetl, tomu se říká změť informací. Člověk teď neví čemu má věřit. Osobně si to co vyšlo z Tresholdu a není 1:1 kopie z jiného zdroje dělím třema a výsledek mažu. Takže i nadále jsem vděčný za Zibovu práci a stačí mi 738. NG a MAX deriváty mě nechávají netečným. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | MAXIK po update 20. 1. 2021 / 10:59 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | MAXIK po update 21. 1. 2021 / 19:28 | |
| | | |
|
|
