|  |  | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 25. 9. 2013 / 21:01 | |
| | | |
|
 |  | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 25. 9. 2013 / 21:17 | |
| | ...čekám, zda se dozvím i B):
Dotyčnému pilotovi byla AČR neprodleně vystavena a doručena faktura za vzlet hotovosti a do jejího zaplacení mu bylo zabaveno letadlo.Pak bych tomu rozuměl.
Ono letět bez spojení a funkčího odpovídače přes půlku Čech směrem na Prahu není to pravé ořechové.Úplně by stačilo vzít do pazoury mobil a ozvat se ŘLP a požádat o pomoc.
|
| |
|
 | |  | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 25. 9. 2013 / 21:30 | |
| | Já bych s takovýmhle soudem nepředbíhal. Bůh ví, jak to vlastně bylo  |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 25. 9. 2013 / 22:10 | |
| | | Proc to neni to prave orechove? Pokud by letel VFR, tak ani radio ani odpovidac nepotrebuje. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 07:45 | |
| | ... vůbec si říkám, jak můžeš v tomhle světě žít, když tě tohle tak dokáže rozžhavit a vytočit... novinky se domákly jednoho z mnoha případů, kdy vzlétla hotovost za letadlem, které nebylo na spojení, a ty z toho dostaneš pomalu infarkt. ještě štěstí, že se v novinách neobjeví každý případ vzletu hotovosti.
z tvých příspěvků mám pocit, že ti někdy v minulosti nějaký pilot kapku šlápl na pupínek, a teď jsi zakomplexovaný jak svina. protože at se deje cokoliv, tak první, koho by jsi věšel na ráhno , je pilot. ačkoliv o dané záležitosti víš naprosté hovno. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 08:12 | |
| | | Hele Gripeny lítaj několikrát denně výcvikový alfa scramble, tak jedna ostrá navíc není naškodu a nevím proč by to měl chudák platit. Když ty spadneš s autem do rybníka tak taky hasičům nic neplatíš. A nebo když padáčkář přistane na stromě tak ho taky sundaj dolů a nic od něj nechtěj. Od toho platíme daně aby nám stát poskytl nějaký ty služby když se ocitnem ve sračkách. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:31 | |
| | | hasičům se už platí ... bejvávalo že se neplatilo |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:42 | |
| | Hele kámoška to pověsila na strom nedávno.. Než sme ji stihli pomoct už tam byl policajtskej vrtulník a hasiči s teréňákem. Neplatila nic, dokonce byli tak v pohodě, že sundali nejen ji ale i ten její padák - za pusu
Policajti (dojeli tam taky autem pak) byli dobrý - zapoměli si opsat číslo piloťáku, tak zavolali kolegům do místa bydliště, kteří nelenili a nic netušícím rodičům přišli oznámit že jejich dcera měla leteckou nehodu a že potřebujou její číslo piloťáku. Rodiče málem dostali infarkt, než jim řekli že se jí nic nestalo.
Takže akce záchrannýho systému jak kráva a nestálo to nic.. No poučení pro příště, když to někdo pověsí a je v pohodě, hned volat na 112 ať vrtulník neposílaj |
| |
|
| | | |  | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:45 | |
| | | ono to jde dost často přes pojišťovnu ať se podívá na plnění ... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:48 | |
| | | Vidíš to mě nenapadlo, pojištění odpovědnosti za škody 3 osobám samozřejmě máme.. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:04 | |
| | Viz nový občanský zákoník a zvýšení pojistek obsahujících "povinné ručení"...
:/  |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:19 | |
| | | Hasičům platíš pouze za zásah, který jsi vyvolal úmyslným jednáním (žhářství, ...) . Dále jsou placeny jen zásahy k dopravním nehodám, ale ty jsou hrazeny pojišťovnou z povinného ručení. Média to prostě zase podaly velmi tragicky. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 14:27 | |
| | | Ale prd, pokud se jedná o nehodu, tak se neplatí nic. Platí se za plané výjezdy nebo různé pomocné práce. Tak tady prosímtě neplaš nebo se lidi budou bát havarovat v autě, že budou muset platit hasiče |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 14:32 | |
| | | Ale jo ... pokud se jedná o dopravní nehodu, tak se platí 5600 za hoďku (resp. platí to pojišťovna viníka) ... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 14:49 | |
| | | A co když se vysekám na kole, tedy bez pojištění a sletím někam do rokle, odkud mě budou vytahovat hasiči? Chceš říct, že to budu platit? A co nehoda v autě bez cizího zavinění a bez havarijního pojišťění? |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 14:53 | |
| | | No, tak to už pak cálneš asi ze svého .. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:08 | |
| | | Tak tomu nevěřím. Pokud je mi známo, tak pomoc záchranných složek v ČR obecně je bezplatná, s výjimkou různé technické pomoci a neoprávněných zásahů. To že pojišťovny mají přispívat hasičům je novinka shodou okolností od příštího roku a zdraží povinné ručení. Jinak je to služba státu občanům placená z rozpočtu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:19 | |
| | | Můžu ti klidně někam poslat to ponění pojišťovny. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 22:59 | |
| | | No .. není |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 15:59 | |
| | | To záleží, kolik máš promile... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 17:20 | |
| | | Sem to psal vejš - ne dlouho, ale platí se to - a bude se údajne) kvůli tomu zvyšovat povinná ručení. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 15:03 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:53 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:46 | |
| | | Bože, co by tro mělo mít s ústavou? Jakože "bezplatné zdravotnictví"? To je taky dobrej paskvil... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 22:49 | |
| | | Ne, bože. Je to jen moje úvaha, ale proč se má platit zrovna výjezd k dopravní nehodě? Proč se neplatí za výjezd ke zkratu v elektrických rozvodech? Měli bychom platit za příjezd policie k dopravní nehodě? Pokud ano, proč? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 23:00 | |
| | | Ja to nevymyslel |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 10:44 | |
| | | Nebo výjezd policajtů na svatbu Džambulky... kdo to asi platil??? To sem si jen tak přisadil... :-/ sory za zaflákávání vlákna... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 17:30 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:03 | |
| | To zaplatí bulvár. I poldové maj mobily s foťákem, ne?
 |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 11:22 | |
| | | On Traged mota jabka s hruskama. Ve svem dusledku sice vyjezdy platime vsichni ze svych dani. Ale trebe vyjezd HZS platis ty, pokud se jedna o vyjezd na odchyt vcelstva, vos, odklizeni zmrazku, ci snehu na strese, otevreni zabouchnutych dveri, atd. Ovsem pokud se jedna o vyjezd k odvraceni skody na majetku, ci zdravi, tak pak tento vyjezd neplatis stejne tak jako policii. Jsou to ozbrojene slozky MV. To, co si hasici dneska zacinaji uctovat jsou u bouracek vyprostovaci a odklizeci prace, coz si muzes jsednat i jinde, pokud chces. Nemusis vyuzit jejich sluzeb. U zachranky je to slozitejsi, ta neni u MV a ti se snazi uctovat vyjezd pojistovne. Proto te vzdy nalozi do sanitky a odvezou do spitalu. Jinak by to bylo ve stejnem rezimu, jako ostatni slozky IZS. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 17:35 | |
| | Vážený pane! To co říkáte, zní velice krásně a logicky, ale zákon nám bohužel říká něco jiného.
(1) Hasičskému záchrannému sboru kraje, záchrannému útvaru a zřizovateli jednotky sboru dobrovolných hasičů obce, která je zařazena do seznamu jednotek v rámci nařízení kraje, kterým se stanoví podmínky k zabezpečení plošného pokrytí území kraje jednotkami požární ochrany, a která zasahovala na výzvu operačního a informačního střediska hasičského záchranného sboru kraje, se uhradí náklady vzniklé [...] b) při jeho zásahu u dopravní nehody.
Nic o omezení na vyprošťování nebo odklízení vraků. Rozumím tomu tak, že když to naperu autem do stromu, zůstanu v autě a to začne hořet, tak si zaplatím i vystříhání, uhašení, oživení.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:35 | |
| | Když už čteš zákony, tak je musíš číst celé. pakliže bys to udělal dozvěděl by ses:
----------------------------------------------------------
(4) V případě podle odstavce 1 písm. b) uplatňuje hasičský záchranný sbor náhradu nákladů přímo proti
a) příslušné pojišťovně, která uzavřela pojistnou smlouvu podle zákona upravujícího pojištění odpovědnosti z provozu vozidla týkající se vozidla, jehož provozem byla způsobena újma
-----------------------------------------------------------
To znamená, pakliže platíš povinné ručení (což je dané zákonem) tak Ty jako soukromá osoba nezaplatíš nic. Jo, budeš li nacamranej nebo se vykašleš na povinné ručení či pojedeš s vrakem, kterej ani nemá na silnici co dělat, je myslím dobře, jako výchovný prostředek, aby sis to všechno zaplatil, než abych to platil já ze svých daní.
Nicméně situace je komplikovanější než se na první pohled zdá, což bylo také jednou z příčin proč se ten paragraf napsal tak jak se napsal. Koho to nezajímá s tím se loučím.
Jednotky zřizované obcí (dále jen JSDH) platí obec. Každá obec má povinnost zajistit požární ochranu na svém území. Toto se dá dělat buď tím že si nasmlouvá nějakou z okolí, nebo si zřídí vlastní výjezdovou jednotku (JPO III. musí být 24/4 do 10 min na cestě k události) Tuto jednotku si platí obec sama. Za zásahy na vlastním území jí nikdo nic nedá, jakmile se jede mimo vlastní katastr tak jsou ji náklady hrazeny. (pohonné hmoty, sorbenty, materiál a v neposlední řadě i refundace zaměstnavatelům dobrovolných hasičů)
V současné době je to tak, že se po každém zásahu sepisuje "Zpráva o zásahu" a HZS kraje 2x ročně tyto přímé náklady proplácí (už se nám stalo, že za povodně jsme 20 000Kč za naftu tahali z HZS skoro dva roky) protože HZS je zase tahalo z nějakých státních fondů, protože roční rozpočet HZS na to nestačil.
Proto mi připadá současná úprava celkem logická a náklady za výjezd takto snad budou uhrazeny mnohem dříve, než jak tomu bylo doposud. V současné době jsou obce v pozici kampeliček, naftu, materiál a vše musí platit hned a zpět to v lepším případě dostanou za půl roku, v horším za rok.
(jen tak pro informaci, naše jednotka má 17 členů, tři vozidla (Ford Tranzit, Avia a Tatra148, která žere 50l/h ) musí se dělat a platit revize úplně všeho počínaje dýchací technikou, přes žebříky až po poslední lano a rozpočet obce na provoz je 350 000,- tak že takovéto pozdržení plateb je mnohdy téměř likvidační.
Tak že, ono je potřeba vidět věci v širším měřítku a co se na první pohled zdá nelogické pak do sebe zapadne. Pakliže to budou muset platit náklady pojišťovny, budou více tlačit na to, aby se lidi na silnicích nechovali jako magoři a v důsledku to může mít příznivý vliv i na bezpečnost silničního provozu.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 09:52 | |
| | Ahoj, tenhle tvůj příspěvek mi nějak utekl, našel jsem ho v tom guláši až teď. Díky za info. Rozumím, že to někdo musí zaplatit a nikomu se nechce. Ten odstavec 4 jsem viděl, ale ten nezbavuje povinnosti platit, jenom říká, že pokud jsi pojištěný, tak tě nemusí hasiči vyzývat k zaplacení, ale půjdou rovnou po tvojí pojišťovně.
Asi jsem pochopil problém, který popisuješ. Ale pořád je to takové přeložení pacienta na plicní. Podle mě by ti měl kraj/stát platit včas, a ne přenášet platbu na účastníka nehody, tím na pojišťovny, a tím zase zpátky na všechny řidiče, kteří platí povinné ručení. Možná to má smysl v tom, že kdo nemá auto, nepodílí se na nákladech hašičů na zásahy u dopravních nehod.
Ale pro mě je to jenom trik, jak nezvýšit daně a přitom prohnat státem/kraji/obcemi stejné nebo větší množství peněz. Nezvýšíme daně, a to, že pojišťovny zvyšujou povinné ručení, to je jejich byznys...
Stejnou logikou by mohli JSDH platit zásah majitelé rychlovarných konvic. Kdo nemá konvici, nebude přece platit škody, které konvice způsobují. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 11:21 | |
| | nedá mi to abych nezareagoval na větu:
--------------------------------------------------------
Ale pro mě je to jenom trik, jak nezvýšit daně a přitom prohnat státem/kraji/obcemi stejné nebo větší množství peněz. Nezvýšíme daně, a to, že pojišťovny zvyšujou povinné ručení, to je jejich byznys...
--------------------------------------------------------
I v pojišťovnictví je tržní prostředí jsem přesvědčen, že když bude cesta peněz
pojišťovna - HZS kraje - Obec - JSDH
místo
daně všech občanů - stát - ministrestvo vnitra - HZS - HZS kraje - Obec - JSDH
že se cestou uleje mnohem méně, jelikož jak je známo, co teče zkrz trubku daně-ministersto tam jsou ztráty i 90% (a je úplně jedno která strana je u moci)
Ano, povinné ručení možná stoupne (správně by pak měla klesnout silniční daň či daň na PHM) ale třeba se změní i chování lidí na silnicích, když se bude někdo rozhodovat, jestli si po pár pivech sedne za volant... V současné době je to holt za pár bodů, ale když nad ním bude viset damoklův meč, že ho ta sranda může připravit o všechny úspory a třeba i střechu nad hlavou (protože v pojistné smlouvě je odstavec, že nad určité procento alkoholu i jdou náklady za způsobenou škodu za tebou, třeba si radši veme to tágo. (tím nemyslím jen přímou škodu ale i náklady související, t.j. výjezd IZS, vrtulník léčebné výlohy...) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 13:00 | |
| | Efektivnější to možná bude, ale potom bys ale mohl rovnou tvrdit, že nejlepší je zrušit veřejný hasičský sbor a ať si každý člověk nasmlouvá vlastní hasiče, kdyby něco. Takhle to ale podle mě fungovat nemá. A taky to neodpovídá na otázku, proč zrovna dopravní nehody.
Navíc, i když to k tomu svádí, nemůžeš každou dopravní nehodu popisovat tak, že si někdo po pár pivech sedne za volant. Dopravní nehody se stávají i lidem, kteří jsou opatrní. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 13:02 | |
| | | proč by měla klesat silniční daň či spotřebka na PHM? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 13:58 | |
| | | Protože doposud byly zásahy HZS placeny z rozpočtu, který se plnil z daní nás všech. A jelikož bude hrazena určitá část nákladů HZS ze "soukromých peněz (pojišťovny či Ti nebožáci z vlastní kapsy) pak mi přijde spravedlivé aby přebytek rozpočtu který se tím ušetří kompenzoval zvýšené náklady na povinné ručení, protože právě tato skupina dotyčný rozdíl vygenerovala. Ale opravdu nejsem až takový idealista, abych věřil že je byť teoretická možnost, že tomu tak bude. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:26 | |
| | Placení výjezdů sanitek RZS, RZP, RLP a případně LZS se řídí jinými pravidly a s tím, co se děje s placením hasičů to (zatím) nemá nic společného ani podobného. V budoucnu možná ani záchranka nebude, obstarají to všechno hasiči - jako v USA.
Záchranka - velmi zjednodušeně jde o dvě služby v jednom:
- zdravotní servis - hradí zdravotní pojišťovny, Nelze si zaplatit či připlatit, co pojišťovna platí, to se dělá, co pojišťovna neplatí, nedělá se.
- transportní servis (bedna která veze doktora, sanitáře, sestru, záchranáře, s kolečkama nebo větrákem) - rozpočtová organizace, která musí vyjít z toho, co spadne od zřizovatele a sponzorů - anebo soukromá firma, která dostává "příděl" podle zákona a krom toho vede obchodní činnmost, čímž vydělává na provoz beden, prostě s tím musí "tak nějak" vyjít. Teto servis má stanovené ceny a lze si jej zaplatit (transport po zemi, transport vzduchem) - ale není to teda levná záležitost...
Pokud je "výjezd" (tranbsport se zdravotnickým servisem) zdravotně indikován, je složka transportu "v ceně" - pacient nic neplatí.
Pokud "výjezd" není zdravotně (správně) indikován, buď se vůbec neuskuteční, nebo jej zaplatí ten, který dal razítko na tzv. "převozku" - kdo objednává, žádá (doktor v ordinaci, nemocnice). Je to vzácné, ale tak je postavena úhrada zdravotních pojišťoven. Pojišťovna to zřizovateli záchranky zaplatí - a pak to strhne z následujících plateb tomu, kdo se spletl při psaní žádanky na transport. Podil dispečerky na takto vzniklé "škodě" je také předmětem handrkování, pokud k němu dojde.
Nechat proplatit falešný výjezd (opilci atd.) je tak složité (a málokdo je přitom 100% zdravý), že se v praxi dost často raději uvede nějaký zdravotní důvod, než by se žalovalo, soudilo, vyčíslovalo - a pak nakonec stejně nic nedostalo.
To, že rychlíci dneska vezou do špitálu každej zaraženej prd je způsobený jinou okolností - z výjezdních skupin jsou vyřazováni lékaři, jezdí jen sestra. Ta ale ve valné většině případů není orávněna rozhodnout o diagnóze, podat léky a ponechat pacienta doma (jako může doktor), takže pouze zajistí transport a s velkou pompou veze pacoucha do nemocnice. Na západě se to řeší vyšším vzděláním sester, u nás se tomu státní aparát úspěšně brání už aspoň 15 let (vzdělání sestrám se poskytuje, ale jednak není systematizace míst, kde je vyšší vzdělání sestry požadováno a taky za to pak nedostanou ani korunu navíc, takže se do toho nikdo nehrne).
Doktor jezdí paralelně autem jen na jasné složitější případy, nebo když si jej sestra přivolá z terenu. Je tím splněna ministerská podmínka dojezdového času (bedna se sestrou je tam dřív a čekání na příjezd doktora se už z ministerského hlediska nepočítá) a ušetří se za platy "zybetčně drahejch doktorů". Počítejte s tím, že bude hůř, teď doktoři aspoň na některých stanicích ZS fyzicky jsou a auto mají vedle sanitky, takže k většině velkých pecek jedou oba vozy spolu. Někdy od roku 2014-15 (nevím přesně datum) v rámci sporu s EU o nadlimitních hodinách práce přesčas bude většina služeb lékařů výjezdových skupin zrušena, lékař bude pouze doma na telefonu a pojede "jen když" - aby se mu už nemuselo platit skoro nic. Jaký to bude mít dopad na chudáky pacienty ať si každý přebere sám. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 21:49 | |
| | | Ach jo kachno... Tragéd nic nemota, naopak... Ty zjevně nejsi zcela aktuálně informován.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 21:59 | |
| | | no, to jo. Ona ta naše politická (j)elita dojebala i tohle,... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:20 | |
| | | Chcete mít dobré zdravotnictví nebo ho mít zdarma... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:29 | |
| | | Ani špatné zdravotnictví, bohužel, není zdarma... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 10:36 | |
| | | kdyz mi nejakej doktor rekne, ze mam zdravotnictvi zdarma, tak jsem jak certik Bertik. Protoze ho platim jeste dalsim 2-3 a mozna i vic statnim pojistencum,.... Ne, opravdu nemane zdravotnictvi zadarmo, jak si nekteri mysli. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:37 | |
| | | Žádnej doktor ti neřekne, že máš zdravotnictví zdarma. To sis nějak splet. To tvrděj poslanci, voliči a některý pacienti s omezeným rozhledem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 18:16 | |
| | | Kumo, jeden pan doktor mi to řekl,když jsem byl v jedné pražské nemocnici na kontrole s Marečkem a přirovnal to ještě k jedné evropské zemi, kde je prý všechno jinak Bohužel jsem v té době byl lanařen jednou místí firmou, tak jsem věděl, jak tam zdravotnictví chodí. No a není to jen on. Řekne ti to spousta lékařů a zdrav. personálu. Naopak si vážím těch zdavotníků, kteří se dokáží chovat k pacientovi jako k zákazníku. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:58 | |
| | Že se vracím ke starému postu - tomu nějak nerozumím...
Ty jsi chtěl uhradit nějaký výkon nebo jsi jen povzdechl - Takovej výkon a to všechno platěj pojišťovny? - a doktor ti řekl: "Ne ne, milej pane, u nás je zdravotnictví z ústavy ZDARMA!" ??? Tohle asi jiné nezajímá, ale napiš mi to schválně podrobněji do SZ, ať si udělám obrázek, o co vlastně šlo...
|
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 15:02 | |
| | | mne přišel papír od pojištťovny kolik se platilo hasičům |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:20 | |
| | | Hele, vy machírci, páni mistři piloti. Možná to není vaše chyba, že žijeme ve světě, kde mají všichni jen práva a žádné povinnosti, ale tohle už trochu přeháníte. Pilot toho letalda letěl bez spojení už z Německa, kde narušil nějaký omezený prostor a vůbec mu nevadilo, že mu za ocasem sedí dva Eurofightery, a když si ho na hranicích přebrala naše hotovost s Gripeny, ani pak mu to nedošlo. Jinak letěl IFR, a to, jak snad víte ssebou přináší povinnost být na spojení s orgány ŘLP a mít v provozu odpovídač. NATO má pro tyhle případy poměrně dost přísný metr a vyhodnocuje let bez odpovídače a nenavázání spojení se složkami ŘLP jako vysoce rizikový. Může se stát, že na jednu věc pilot zapomene, ale na dvě takto zásadní věci by už neměl. Nebo se pletu v tom, že pokud sedám do letadla, měl bych perfektně stroj ovládat, znát dokonale předpisy platné na přelétávaném území a plnit povinnosti, které z funkce velitele letadla vyplývají?! Takže nejen práva velkého pána pilota, ale také povinnosti! A pokud si je neplní, svůj stroj neovládá, nezná nebo nedodržuje pravidla, pak nemá za kniplem co pohledávat. Měl by dostat pokutu jak prase, zplatit náklady systému NATINAMDS, škody, které jeho nezodpovědným letem vznikly všem uživatelům a přijít o papíry v ten moment jak vylezl z letadla. Protože se ale najde spousta debilů stejných jako tento, kteří ho budou hájit, nic z toho se nestane a tento, nebo jiný debil podobnou věc za několik týdnů, měsíců nebo přinejlepším let, zopakuje. Kdyby si páni piloti, a nejen oni, byli vědomi toho, že pravidla se musejí dodržovat, jinak přijde tvrdá sankce, že pravidla jsou tu pro bezpečnost - nejen jejich, ale i lidí kolem nich, a v případě letectví také pod nimi, a přes to nejede vlak, takovéhle věci by se nestávaly, všichni takovíhle frajírci by si to desetkrát rozmysleli. A ještě chci dodat, že si sice z daní platíme (nebo spíš rodiče valné části tohoto fóra platí) amrádu, policii, záchranáře a hasiče, aby nám pomáhali, pokud se nešťastnou náhodou, neúmyslně, dostaneme do tísně, ale rozhodně si nemyslím, že by se mělo bezplatně pomáhat blbečkům, kteří se do nesnází dostávají svou hloupostí nebo bezohledností (což je třeba tento případ, nebo případy z nedávné doby viz sjíždění rozvodněných řek na raftech, nebo surfech, které vyčerpávají kapacitu záchranných složek, které by jinak mohli pomáhat lidem potřebnějším). Na druhou stranu, armáda dokázala, že stíhací letouny, které má, umí použít k tomu, aby ochránila obyvatele před nenadálými horzbami všeho druhu, že Gripeny nejsou jen nepotřebnou hračkou, kterou si vydupala. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:34 | |
| | | clovece... to do nej des docela hodne na to ze nevis co se stalo. Co kdyz mu treba vypadl bazmek na ovladani radia a odpovidace, jak tady nekdo nadhodil? Jak asi mel komunikovat s rizenim? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:27 | |
| | ...úplně jednoduše Fabo a divím se, že to zrovna takového koumáka nenapadlo))V roce 2010 jsem odvážel z Letňan do Tuřan C152 a chvíli po opuštění MCTR Kbely nám ohluchlo rádio.Letěli jsme VFR bez plánu, odpovídač fungoval.Kolega vzal mobil a protože důležité frekvence a tf. čísla má připravený letec po ruce, zavolali jsme mobilem do Tuřan na TWR, všechno jim vysvětlili a byl klid na všech stranách.Na radaru si ověřili naši polohu, dali nám nějaký squawk a direct na nějaký příletový bod do Tuřan.Odtamtud jsme opět zavolali, srovnali si čas a poslali nás rovnou na přistání.Ale udělali jsme vše proto, aby nevznikl problém a nikomu jsme problém nezpůsobili...a eliminovali jsme možná nedorozumění.
Jasně, Cirrus lítá vysoko, tam GSM signál asi nebude, takže já bych na místě toho pilota:
1) přistál rovnou ve Varech - a během klesání tam jeden ze tří cesťáků na palubě mohl zavolat mobilem, aby nezpůsobil žádný karambol.Piloti Gripenu by určitě pochopili, že jdu dolů a případně by sami i do Varů zavolali...
2) případně mohl pilot opět během klesání vysvětlit ŘLP mobilem situaci a domluvit se s nimi, že ho pustí až do Kladna.Poloha letadla se dá jednoduše ověřit primárním radarem - když tam někdo zavolá a domluví se na změně kurzu...
Jestli takhle s EF na ocase opravdu letěl přes celé Německo, tak to je teda střelec...Ačkoliv stát se může cokoliv, určitě to českému GA dobrou reklamu nedělá.Stejně jako ji v Německu neudělala katastrofa C550B OK-ACH před pár lety....Bohužel každý dnes řeší jen sám sebe....a přes nejbližší stromy nechce vidět les....
|
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:32 | |
| | Kopriku, nedělej ze sebe debila. V jaké výšce jsi letěl s tou Kysnou, že ses dovolal mobilem? V jaké výšce letěl ten Cirrus? Že nevíš? Tak proč děláš chytrýho že mobil je spásné řešení?!?!? V Benešově z 2500 feet skoro ani smsku nepošlu a ty chceš telefonovat ze tří, čtyř a výš kilometrů?!?!? Hlavně mi teď netvrď že to jde....
Tyvole, já na to už dneska nemám nervy.... Ty na místě pilota by ses z toho všeho akorát tak posral - to mi věř a udělal bys leda tak hovno, ale ne to, co jsi tak krásně vyplodil.
Howgh, jdu manželce chlastat becherovku, tohle je fakt mimo moje síly.... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:38 | |
| | | s Kysnou asi 1000feetů AGL...a klídek, přečti si pořádně, co jsem napsal.....ušetříš si nervy....)) |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:49 | |
| | | to chce klíd a nohy v teple! |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:56 | |
| | | ...slyšel jsem (četl) dobře?!! Bechorovku???? Napsal si becherovku a myslel fernet že? |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:46 | |
| | tyjo, teď jsi ale fakt hustej... Nejsem jediný z peráku, kdo s pilotem mluvil osobně, taky "trošku" rozumím elektrice v letadlech a i když je pilot možná "poněkud svérázná osoba" tak v tomto případě moc ovlivnit situaci nemohl.... A pokud třeba dostane signál od vojenského letadla že má pokračovat a on sám si přistání nevynucuje, tak jsi debil maximálně ty a měl bys držet hubu a jít si někam nafackovat....
Bože, jak mně dokáže nasrat pako, kterej nemá žádný info ale je chytrej jak rádio... Tohle jsi skutečně přeťáp....
A teď jen doufám že si pletu tvůj nick a nejsi jeden bývalý borťák z vojenské anduly....
Tyjo, normálně se nasírám jen při tom, co to po sobě čtu, takovej kus kokota jako ty jsem snad ještě nečetl..... machírku. Počkej si na oficiální závěr, tuším že ti sklapne a budeš někomu dlužit omluvu - asi tak pár stovkám lidí, který to tady čtou. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 12:16 | |
| | | Byvaly bortak je Hary. Ale Doug snad s armadou taky neco ma nebo mel... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 15:31 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 16:06 | |
| | | |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 18:49 | |
| | Promiň, ale to je dost blabol...
Je toho moc, s čím se dá dost dobře polemizovat, vyberu jen pár drobnůstek.
Přimlouval bych se za méně ostrý odsudek pilota, dokud není venku ofiko zpráva. Já tu story slyšel trochu jinak - ale nedá se o tom psát, protože to není oficiální. Nicméně to, že by si pilot Cirruse nevšiml dvou Eurofighterů (potažmo Gripenů) za prdelí - tomu ani sám nevěříš, ne?
Pokud podle tebe armáda prokázala nějakou schopnost něčeho - a přitom jim pilot ignorant letěl dál, i když ho Eurofightery - a pak Gripeny chtěly uzemnit - a on si doletěl do své destinace, jakoby se nechumelilo, gripáče mu zamávaly a ahoj (to z tvého povídání vyplývá), tak tomu taky nevěříš, ne? Pokud by pilot měl být uzemněn, byl by uzemněn (není přece jen sestřel a taran). A pokud uzemněn být neměl - a byl jen doveden do nějaké destinace - tak to možná bylo trochu jinak, ne?
A zase - z čeho soudíš, že je to pilot hazardér? Víš o jakou chybu šlo? Jestli měl vypadlý kablík od sluchátek - nebo poruchu na avionice - jakou a proč? Jestli byla závada odhalitelná předletovou prohlídkou a šlo o šlendrián - anebo šlo o technickou závadu a prostě smůlu jako hrom? Co to má co společného s "pány piloty" a dodržováním pravidel ??
Jak můžeš tvrdit, že tenhle pilot byl blbeček, který se do svých nesnází dostal svou hloupostí nebo bezohledností? Co to má společného s raftováním při povodních? A jak bys pro změnu zhodnotil raftování na WW5-WW6 - zdá se ti to být větší nebo menší hazard, než raftování při povodni? A přitom to lidi taky dělaj…
Tož tak, vypadá to, jako bys měl za sebou hodně špatnej den (nebo noc).... |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 09:53 | |
| | | Myslíte, že z té události bude nějaká zpráva? Jde o incident, který vyšetřuje ÚZPLN? |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 09:57 | |
| | | je to možné ... např. před pár lety, když nám vletěli do vzdušného prostoru vietnamci bez spojení, a gripeni je doprovázeli do rajchu, kde si je přebrala Luftwaffe (vůbec, jak je to možné? proč tu vietnamec nepřistál, když mu selhalo radiové spojení?), tak z toho závěrečka byla.... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:00 | |
| | | určitě bude bylo to na Youtube bude zprupáva |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:03 | |
| | Tak snad to někdo vyšetří, aby se to do Simbíru vyřešilo.
I když... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:24 | |
| | | Ano, UZPLN to vyšetřuje jako incident. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:27 | |
| | | No sláva. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:31 | |
| | ...a pak tu teprve bude veselo  DDD Simbeer tedy bude první pátek po vydání závěrečné zprávy, tohle bude chtít odborný rozbor Pak pozveme i Douga, tuším bude dlužit nějaké ty panáky nebo flašku.... V případě, že závěrečná zpráva dopadne jinak, než tu většina očekává, naopak budeme dlužit panáky Dougovi my a já si svoje důstojnické dluhy čestně platím, byť jsem jen "chudák a guma"
Peace, brothers! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 19:13 | |
| | | Konečně první rozumný příspěvek v tomto baobu. Máš u mne ferneta, Debile |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:26 | |
| | Dokud budou v letectví převládat podobné názory jako tento - pokutovat, uzemňovat, jebat, zakazovat a brát papíry - tak to bude mít jen katastrofální následky.
1. Úbytek letců a létání
2. Úbytek veřejně dostupných zkušeností omylných lidí (to jsme my všichni, i piloti Gripenů mimochodem) jakožto studnice ponaučení a zdroj inspirace pro změny do budoucnosti
3. I přes bod 1. nárůst incidentů a nehod.
Podobně represivní přístup do letectví nepatří ani náhodou a kéž by nepatřil i do dalších odvětví lidské činnosti. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 19:36 | |
| | | ...máš ve všeobecnosti pravdu.Ale myslím, že jsme denně konfrontováni s realitou, kde jasně vidíme, že na zodpovědnost a zdravý rozum jednotlivců velmi často spoléhat nelze...stačí vyrazit autem na silnici.Úplně by stačilo, kdyby si letci občas prošli závěrečné zprávy UZPLN a spousta průserů by byla eliminována, životů a letadel zachráněno, neboť příčiny se většinou opakují. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 23:16 | |
| | Proč by to tak mělo být?
Nechci nic jiného než, aby nebe nad mojí hlavou a tvojí hlavou a hlavou tvých rodičů, dětí, nebo jiných tvých blízkých i cizích lidí nebrázdili ignoranti, abysme všichni byli v bezpečí. Aby lidé, kteří usedají do kokpitů letadel, ti kteří mají u obecné veřejnosti punc profíků, těmi profíky skutečně byli. Jak píšu, dnes má každý jen svá práva, ale k povinnostem se už nikdo nehlásí. Pokud někdo takto závažným způsobem poruší pravidla, musí, podle mě, následovat trest. Pokud jde o mě, uvítám, když ubyde pilotů, kteří se neřídí předpisy. Aspoň zbyde více míst pro ty, kteří chtějí létat tak jak se má. Na tomto fóru bych čekal, že jeho členové budo vědět líp než široká veřejnost, že dějiny letectví jsou psané krví, že v letectví neplatí, fukce, bohatství, hodnosti, aerodynamika je neúprosná, letadlo nerozlišuje podle zadku, proto jsou v letectví tak přísná pravidla, chrání posádky letadel, stejně jako cestující i lidi na zemi pod nimi.
Abych uklidnil vaše rozbouřené hormony, uvedu jen, že jsem sice zrovna nebyl v práci, ale jinak patřím k těm nemnoha, kteří stojí na té druhé straně a hlídají bezpečnpst vzdušného prostoru naší země a ujišťuji vás, že mám informace o tom jak to vypadalo z našeho úhlu pohledu velmi podrobné. Takže milý Tonde drž držku sám, ale nefackuj se, dej si rovnou pěstí.
1. Pokud vím, postup při ztátě spojení je buď přistát na nejbližším vhodném letišti, nebo pokračovat po trati letového pánu na letiště určení (proti tomu nelze nic říct - na to má pilot podle předpisu právo)
2. Pokud mu zároveň nefungoval odpovídač při letu IFR, měl okamžitě přistát.
3. Pokud, jak tu někdo píše, letadlo mělo závažné technické problémy, neměl se pilot vůbec rozmýšlet a opět okamžitě přistát. Rozhodl se ŠPATNĚ (opět jeden z těch, který přecenil své síly, podcenil okolnosti, ignoroval předpisy a hazardoval s bezpečností - to může udělat jen hlupák, ignorant, nebo beohledný hajzl) a způsobil to co způsobil a musí za své rozhonutí nést následky.
4. Pokud vidím vedle sebe dvě stíhačky, tak se na mě asi nepřiletěly doprovázet jen tak, a existují vizuální signály, kterými se dá domluvit a sdělit jejich pilotům, že mám problémy a svoje úmysly. To se taky nestalo.
5. Letadlo směrovalo směrem na Prahu, bez známých příčin a nedá se poznat, jestli za jeho řízením sedí obyčejný idiot, nebo idiot terorista, který to chce napálit do nějakýho baráku, na Václavák nebo jinam, kde můžou umřít stovky lidí. Hotovostníci ho doprovázeli a pokud by to bylo potřeba, nemějte péči, došlo by i na zbraně (čímž neříkám, že bysme ho rovnou sesmažili) Kumo, a ujišťuju tě že jsem měl docela hezkej den i noc.
|
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 23:20 | |
| | | Já budu asi muset Tondemu koupit na simbeeru pánaka ferneta a velkýho protože mě to co píše Doug dává smysl |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 00:20 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 02:03 | |
| | | K bodu 5 - kdyby ten Cirrus letel za VFR pod TMA smerem na Kladno ze zapadu, s nikym nekomunikoval a bez FPL je to zcela legalni a armada je v klidu. Ale jakmile leti to stejny letadlo za IFR a odejde mu elektrika, uz se pro armadu stava silenym teroristou, ktery leti vrazdit lidi na Vaclavak a musi se sestrelit? Terorista by asi musel byt zaniceny letecky hobbysta, aby si vyplnil planek |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 14:34 | |
| | 1) letíš li VFR, nemusíš se, mimo CTR, TMA, ATZ hlásit nikomu. Letíš-li IFR, musíš být na spojení nejen s "prahou" ale i s ACC.
2) letíš-li IFR musíš mít v provozu odpovídač M3A
3) letíš-li v letadle, které má skleněný kokpit a odejde elektrika, jsi blázen, letíš-li dál. A jako blázen, nemáš v letadle co pohledávat. Proto máme v ÚLZ psychodiagnostické oddělení, aby se blázni do letadla nedostali.
4) další větu, komentovat nebudu, je totiž úplně hloupá.
5) poslední věta viz o řádek výše. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 07:42 | |
| | Takže ty nám vlastně chceš říct, že jsi chytřejší než velení dvou armád resp. protivzdušných obran dvou států, protože dvě armády ho jen tak pro radost doprovázely, piloti si zkusili letět skupinu s cirrusem a nijak nekomunikovali, v podstatě se nic nedělo, takže neměli vůbec žádnou možnost mu dát vědět, že by měl někde přistát, jen to celý stálo mraky peněz a faktura by se měla poslat pilotovi cirrusu....
Pár věcí co píšeš má sice logiku, ale určitě nemáš všechny info, já je taky nemám, ale je mi divný, že se tě nikdo z reálných pilotů tady nezastal, že máš stoprocentní pravdu. Tuším tu ani nepadlo, že pilot měl závažné technické problémy, psalo se o problémech Pak by taky nebylo špatný, aby sis dál pár detailů do profilu, člověk by třeba líp věděl s kým má tu čest...
Hm a v práci jsi zrovna nebyl... no co k tomu dodat, říká se tomu jedna paní povídala? Těch paní tu už povídá hodně... Já si počkám na ofiko závěr a pak si klidně tou pěstí dám a omluvím se ti tady na fóru, nebo to samé budu čekat od tebe. A taky vím pár věcí, takže já si myslím, že ne moje huba bude bolet
A pokud to bylo tak, jak píšeš, že pilot je hovado a nic si nezapne a je to nezodpovědný kretén a já nevím co a vy ani eurofightery ho nedokážete přinutit k přistání a místo toho ho dovedete pro radost domů, tak radši změnte práci, ok? Tohle mi na klidu nepřidá.
Vyzvracelo se tu spoustu hypotéz, já si taky dám jednu, můžu? Ale můžu, je demokracie. Co když mu šlo vysílání a příjem ne? Co když mu ten odpovídač šel, ale ne v módu S, ale v jiném a to už mrdky mediální nepřefiltrovaly, jen holt "nešel odpovídač"... Kdo z nás vlastně exaktně ví, že mu ten odpovídač OPRAVDU nešel? Atd.
Takže pilot Cirrusu je vlastně maximální frajer, protože si vytřel prdel i s Jůrofajtrama a i s Křupanama, bez problémů je vymanévroval poté, co ten hajzl arogantní, debilní a nezodpovědný ignoroval všechna pravidla pro let IFR a nic si schválně nezapl, na jejich signály na vynucení přistání nereagoval a v klidu si k všeobecnému veselí před Kladnem ohlásil "Kladno info, jedenkrát Cirrus plus dvakrát Gripen - vstupujeme do vašeho ATZ"..... (díky, Pawlicku, za inspiraci ).
Tak to je teda hustý.... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 08:12 | |
| | Jo. A co když mu šla Frekvence 1, ale ne Evropa 2?
A jinak všem pěknou sobotu, hlavně Václavům. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 08:37 | |
| | | Netřeba děkovat, od té doby, co byl vynalezen Fernet |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 10:41 | |
| | 1. Zda se, ze pokracoval.
2. Co kdyz byl v IMC nebo on top?
3. Viz 2. Jinak zminujes i nejakou profesionalitu. Tobe tvoje vyjadrovani pripada profesionalni? Ridici chyby nedelaji?
4. Jake signaly a kde jsou publikovany?
5. Viz bod 1.? |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 14:39 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:22 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny - zjišťování příčin vs perzekuce 3. 10. 2013 / 15:19 | |
| | Proč by to tak mělo být?
Protože někoho perzekuovat za každou pičovinu (a nezlob se na mě, ztráta spojení, byť je to závažný incident, je z pohledu nějakého braní papírů opravdu pičovina) má naprosto nulový efekt pro zvýšení bezpečnosti. Co pro tebe osobně znamená, že za porušení pravidel ti někdo sebere papíry a zaplatíš obrovskou pokutu?
Pokud seš zodpovědnej pilot a uděláš chybu (jako ostatně každej někdy v životě) a měl bys za ní být potrestanej odebráním licence a zaplacením pokuty, tak se na lítání buď úplně vykašleš a nebo pak v tobě každá taková nouzová situace vyvolá jenom zbytečný stres navíc, který vede k dalším chybám a chybným rozhodnutím pod tlakem. To samé platí i u mnohem závažnějších incidentů, nebo nedejbože nehod. Obojí podle mého názoru vede jen a pouze ke SNÍŽENÍ bezpečnosti
Pokud seš nezodpovědnej pilot, tak ti je stejně úplně jedno, jestli tě bude někdo pokutovat, nebo ti brát licence. Stejně jako pro většinu nezodpovědných řidičů není odrazující výše pokut, nebo pro zločince hrozba vězení, nebo třeba trest smrti...to už se historicky probíralo mockrát.
Uvědom si, že jako velitel na palubě letounu máš -absolutní- zodpovědnost za bezpečnost letadla, jeho posádky, cestujících a okolí. Speciálně to platí v případě nouzové situace. Tahat do řešení takové situace nějaké rozhodování o tom, jestli tím náhodou někomu nezpůsobíš drobnou nepříjemnost, finanční výdaje, nebo práci navíc - to si klidně představuj na zemi za radarem jako něco zásadního, ale až jednou do letadla sedneš a zažiješ nedejbože podobnou situaci, věřím, že ti to dojde dřív, než způsobíš sobě a lidem okolo nějaký fatální problém. A věř tomu, nebo ne, někdy musíš v zájmu bezpečnosti porušit i takovou věc, jako je předpis, nebo vybírat z rozhodnutí, která jsou všechna špatná, to "nejmíň" špatné.
Trvám na tom, že správný postup v případě mimořádné události by měl být - událost, podrobné vysvětlení události pilotem, vyšetření události příslušným úřadem za spolupráce s firmami a institucemi dle Annex 13 (NTSB, ÚZPLN,... ), vydání závěrečné zprávy (analýza, příčiny a doporučení) a na základě zjištěných faktů příslušné kroky na základě oněch doporučení. To může zahrnovat písemnou formu, přezkoušení, dodatečný výcvik (a nejen aktérů, ale třeba všech pilotů létajících na typu), úpravy postupů, technologie, předpisů, apod.
V celém postupu až do jeho závěru nemá podle mě co pohledávat ani Policie, ani právníci. Je totiž obrovský rozdíl mezi tím, když do vyšetřování zasahují neodborníci a už v jeho průběhu se řeší vina, viníci a trest, nebo v případě kultivovaného přístupu se řeší příčiny a jak se jim do budoucna vyvarovat.
Ano, někdy se jedná o úmysl, který nakonec z podrobného a odborného vyšetřování příčin vzejde velmi jasně. Jedná se ale o naprosté výjimky...v drtivé většině případů se jedná o souhru událostí, které každá jednotlivě nezpůsobí incident a hlavně může být zcela pochopitelnou chybu, nikoliv úmyslem, dotyčného. K čemu je pak letectví jeho potrestání? K ničemu. Jediné co pak vede ke zvýšení bezpečnosti je transparentnost vyšetřování a jeho výsledků, zveřejnění faktů, seznámení se ostatních s doporučeními a jejich implementace. A to i za předpokladu, že jedinec, kterou danou chybu způsobil, ať byla závažná jak chce, bude lítat dál.
Ony totiž Dougu chyby jsou (nejen) v letectví naprosto nevyhnutelné. Dělá je naprosto každej, jak GA pilot v ultralightu, tak vojenský stíhač s desítkami tisíc hodin. K čemu ten spravedlivý systém vede je snížení jejich výskytu, zvýšení povědomí o tom jak se jich vyvarovat a jak je řešit a konstrukce systémů a postupů, které umožní výskyt takových chyb udržet na uzdě a bez jejich vlivu na závažné incidenty. Jinými slovy - ke zvýšení bezpečnosti[b/]. A o tom je celá ta hromada dokumentů, kterými se letectví řídí už pěkných pár desítek let, nejen Annex 13.
Nespravedlivý systém - uděláš chybu, budeš po zásluze potrestán - patří do středověku. Jediné k čemu vede je, že se všechno zakopává pod koberec a stává znovu a znovu, až se ucho utrhne a z pičoviny je průser jako vrata. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny - zjišťování příčin vs perzekuce 3. 10. 2013 / 22:56 | |
| | Konstruktivní a rozumná reakce.Děkuju.
Já přece chápu, že když, se na palubě letadla stane, že něco přestane fungovat tak jde o to dostat se bezpečně na zem. Rozumím a myslím, že si dovedu představit, že vybíráš třeba i ze špatných řešení mimořádné situace to nejmíň špatné. Já bych si vůbec nedovolil kritizovat pilota za to, že při ztrátě spojení zvolil postup podle článku 3.6.5.2.2, jak už tu někdo velmi správně uvedl! To je přece naprosto správně! Bylo by zbytečné přistávat na nejbližším vhodném letišti, navíc byl-li v podmínkách IMC, podle zmíněného článku postupovat musí a řídící s tím počítá.
Podle mě je problematické to, že pilot - opět podle mého názoru, nereagoval na další závady, které se tak řetězily a nakonec uvedly letadlo do přinejmenším problematické situace a vadí mi, že se tady na tomto fóru bagatelizuje ve smyslu, že se vlastně nic nestalo, když pilot nikoho přímo neohrozil a v pořádku přistál. Měl štěstí, jenže příště ho mít nemusí. Hotovost opravdu nestartuje ani nedoprovází letadla, která létají správně.
To že nepracuje odpovídač, nebo pracuje špatně, to se může stát a pokud funguje všechno ostatní prostě řídící let odřídí procedurálně. To, že vypadne radiostanice, to taky umíme zvládnout. Pokud vypadne celý systém - třeba, jak tu příspěvky některých "diskutujících" naznačují, celý elektrický, to už je, opět podle mě, důvod snažit se co nejdříve přistát a ne letět a čekat, který systém bude následovat. Já znovu zopakuju, že nejsem pilot, ale z hlediska bezpečnosti letu bych tento postup volil. Pokud je mi dokonce známo, a já jsem přesvědčen, že si toho pilot vědom byl, že nejen nemám spojení, ale ani mi nefunguje odpovídač a tudíž jsem pro řídícího neviditelný a nekontrolovatelný, zvolil bych tento postup docela jistě. A protože, mě může být vidět jen na primárním radaru, letěl bych někam, kde ho mají. Řídící se z mého chování dovtípí, že mám asi nějaký problém, může můj let sledovat, vyhnout provoz a já můžu poměrně bezpečně přistát a třeba závadu odstranit. To by podle mě byl zodpovědný přístup ke všem - složkám ŘLP, ostatním letadlům, cestujícím, které vezu i lidem, kteří na zemi pode mnou doufají, že je nebudu zbytečně ohrožovat letadlem, které nefunguje tak jak by mělo fungovat, aby smělo vzlétnout.
Samozřejmě, že si počkám na vyšetření konkrétní události - ostatně co mi taky jiného zbývá, že? Z toho, co o tom ale vím, si prostě nedokážu představit, že by z toho mohl nebo snad jak někteří píšou, měl pilot vyváznout čistý jako "okvětí bílé lilie", i když stát se může všechno. Problém, je, že já jsem tu na fóru uvedl, že mám nějaké informace, zatímco drtivá většina diskutujících, která neměla žádné, nebo informace typu JPP, okamžitě začala moje zdroje zlehčovat nebo mě obviňovat z arogance.
Pořád tu píšu: "podle mě" a beru to tak, že je to pohled člověka, který sice nelétá, ale s letectvím je profesionálně spjatý. Uznávám, že některé věci, které jsem tu uvedl, v civilním prostředí neexistují, třeba EMG trojůhelník, to jsem si neuvědomil a omlouvám se všem, které jsem tím zmátl. Ve vojenské sféře jsou ale normální a, ať se na mě nikdo nezlobí, právě v takovéhle situaci by se hodily i civilním pilotům i řídícím.
A ke druhé části, za sebe můžu uvést jen to, že si myslím, že když si budeš vědom toho, že se za svá provinění budeš muset zodpovídat povede k tomu, že se budeš chovat zodpovědněji. Taky si nemyslím, že za každou "pičovinu" je třeba brát papíry! Ale v čem se neshodneme je to, že podle mě je adekvátní trest výchovný.
Pokud jsi skutečně nezodpovědný pilot, tak to že ti seberou papíry znamená, že nemůžeš být žádný pilot a tudíž ani nezodpovědný a to logicky vede ke zvýšení bezpečnosti. Výhodou v letectví je, že je daleko více sledováno a kontrolováno než české silnice, kde výše pokut je dostatečná, jen tě málokdy chytnou.
Až bude celá věc vyšetřena a POKUD vyšetřování shledá, že pilot pochybil a tak někomu způsobil škodu, doufám že dojde i na to, aby byla škoda uhrazena a pilot adekvátně potrestán, aby se buď poučil, nebo aby mu bylo znemožněno chybu opakovat. Někdy to prostě jinak nejde. Myslím, že je zejména v letectví potřeba postupovat důsledně. To že se z chyby všichni poučí tak nějak beru jako samozřejmost, protože tak to v letectví prostě funguje a to je správná cesta.
To už je snad opravdu všechno k tomuto tématu.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny - zjišťování příčin vs perzekuce 3. 10. 2013 / 23:57 | |
| | | Ono je hezkem ze celou tu dobu to pises jak sam rikas stylem "podle mě" a ze nakonec uznavas ze "Až bude celá věc vyšetřena a POKUD vyšetřování shledá, že pilot pochybil...", nicmene to co Ti je vytykano jsou veci jako (cituji): "Hele, vy machírci, páni mistři piloti.", "Měl by dostat pokutu jak prase, zplatit náklady systému NATINAMDS, škody, které jeho nezodpovědným letem vznikly všem uživatelům a přijít o papíry v ten moment jak vylezl z letadla.", "...blbečkům, kteří se do nesnází dostávají svou hloupostí nebo bezohledností (což je třeba tento případ..." apod. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny - zjišťování příčin vs perzekuce 4. 10. 2013 / 08:32 | |
| | | Tady někdo dostal v práci pojeb... A nebo Dougovi někdo hacknul účet. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny - zjišťování příčin vs perzekuce 4. 10. 2013 / 10:40 | |
| | cituji doslova:
"Až bude celá věc vyšetřena a POKUD vyšetřování shledá, že pilot pochybil a tak někomu způsobil škodu, doufám že dojde i na to, aby byla škoda uhrazena a pilot adekvátně potrestán, aby se buď poučil, nebo aby mu bylo znemožněno chybu opakovat. Někdy to prostě jinak nejde. Myslím, že je zejména v letectví potřeba postupovat důsledně. To že se z chyby všichni poučí tak nějak beru jako samozřejmost, protože tak to v letectví prostě funguje a to je správná cesta. "
Vidíš jak málo stačí - jediné slůvko - kdybys ho použil na začátku, celý tenhle baobab by nevznikl...
|
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 15:48 | |
| | A k těm bodům:
1. Přesně tak, má na to právo, je to dokonce za letu v IMC jeho povinnost. V IMC a bez spojení se totiž hodně blbě hledá "nearest suitable airport" a s ním koordinuje zařazení se do jeho hustého provozu. Co když bude nearest suitable Heathrow? Frankfurt? JFK? Budeš inteligentní pilot, nebo pilot srdcař-předpisovec? A jak pak k tvému odhodlání přijdou ti ostatní piloti, co mají za sebou třeba 400 lidí co se těší domů?
2. Na základě jakého předpisu konkrétně nefunkčnost odpovídače (mimochodem, poznáš naprosto vždycky, že ti něco nefunguje?) neguje bod č.1?
3. Okamžitě? v IMC? Proč? A co bod č.1? A co bezpečnost a zodpovědnost za provedení letu? A řekněme, že někdy uděláš špatné rozhodnutí - je špatné, protože Doug doma v křesle řekl? Nebo bylo špatné na základě informací, který měl pilot v tu chvíli k dispozici? Nebo bylo špatné, protože existovalo lepší, jen na něj nebyl čas? Nebo bylo špatné, ale pilot věděl proč ho udělal a za svým rozhodnutím si stojí a umí ho zdůvodnit? Nebo co je to vlastně ono ŠPATNÉ rozhodnutí? Kdo o tom rozhoduje a na základě čeho? Bylo Sullyho přistání na Hudsonu špatné rozhodnutí? Co kdyby zkoušel letět zpátky na letiště a nedoletěl? Špatné nebo dobré? Předpis nebo intuice? Nebo co kdyby se letadlo roztřískalo o hladinu a nikdo nepřežil? Špatné nebo dobré? Napsat o každé chybě někoho, kdyžs tam neseděl sám a neznáš podrobnosti, že "přecenil své síly, podcenil okolnosti, ignoroval předpisy a hazardoval s bezpečností" - to nedělají jen hlupáci, ignoranti nebo bezohlední hajzlové. Takové chyby může udělat kdokoliv, třeba i ty Dougu. Jediná věc co je hloupá a ignorantská je napsat podobně odsuzující komentář...
4. V takovém případě používám vizuální signály, abych se s nimi domluvil. Je to snadné? Zná je každý pilot z hlavy, jako když bičem mrská? Je pomocí nich možné předat JAKOUKOLIV informaci a úmysl velitele letounu? Zkus se nad tím zamyslet.
5. Dovolil bych si jedno zásadní boření báboviček a naivních ideálů. Žádné letectvo na světě, speciálně to české (nemyslím schopnostmi pilotů, ale možnostmi letectva), nemá žádnou šanci zabránit tomu, aby nějaký terorista napálil někde do nějakýho baráku. Nezabrání tomu v určité situaci ani pilot Gripenu, ani jeho návodčí na zemi. To je prostě fakt a tvrdit, že pro takové situace máme letectvo je naprostá pičovina a záměrná lež. Podívej se na příletovky a mapy přiblížení letišť, která se nacházejí poblíž velkých měst. Spočítej si, kolik při rychlosti nějakých cca 180kt trvá danému letadlu odbočit z dané příletovky nebo třeba z finále na nějakou dráhu k nějakému tomu "baráku". A podívej se kde máš v tu chvíli Čáslav, nebo piloty Gripenů bránící vlast v plné polní, byť jsou třeba zrovna ve vzduchu. Zkus se nad tím zamyslet...
Proč to letectvo v dnešní době máme, jsou právě podobné události, když je nějaký pilot v tísni a nikdo neví proč a co s ním je. Taky pro spoustu jiných specifických úkolů. Taky proto, aby mělo pár lidí práci a pár jiných lidí provize. Ale myslet si, že stíhací letectvo zabrání tomu, aby nějaký letadlo někde narazilo někde do baráku je opravdu naivní a dětinská představa...Jestli vás na akademii učí, abyste to tvrdili veřejnosti, pak v pořádku. Jestli vás učí tomu i věřit, to pak potěš koště...
|
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 21:41 | |
| | Jak někdo použije výraz "páni piloti", úplně z něj začnu cítit mindrák.
Vážím si každého, kdo jej nemá. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 22:01 | |
| | | Děkuji pane kapitáne Od Vás to polechtá na egu. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 23:45 | |
| | | Milý Radimme, jsme skoro stejně staří, ty sis vybral místo se sluchátky v kokpitu, já za obrazovkou. I když ti tvou práci tak trochu závidím, ujišťuju tě, že mindrák z toho skutečně nemám. Spíš jsem užil lehce pejorativní zabarvení ve vztahu k těm, kteří hájili a hájí neprofesionalitu a ignoranci. A ještě jeden rozdíl mezi námi bude. Já si nevážím těch, co nemají mindráky, já si vážím profesionality a zodpovědnosti. Což bys měl i ty..., a protože není vyloučeno, že ti někdy svěřím svůj život, doufám, že se v případných potížích nezachováš jako ten, o kom toto vlákno celé je. Měj se. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 11:05 | |
| | Promiň, Dougu, ale nekandiduješ do předčasných voleb? Pfrotože tvá tvrzení, že jen bojuješ za to, aby nad hlavami našich dětí, vnuků, babiček a dědečků létali jen spolehliví, nechybující, všechny předpisy dodržující usměvaví piloti (s malým "p") - tak to jsou deklarace jak z předvolebních bilbordů.
Jenom prázdná hesla. TY víš, jaká verběž ti "páni pajloti jsou" - protože ty jsi ten, který jim z druhé strany obrazovky zachraňuje kejhák, vážíš si profesionality a zodpovědnosti, a tak právě jen TY vidíš, že v tomhle stromně (protože jsme toho pilota cirruse ještě veřejně neukamenovali - zaplať pámbu, právo šaríja se k nám zatím nedostalo), obhajujeme neprofesionalitu a ignoranci (a jsme tedy jen bláto na botách těch, kteří nad námi drží ochrannou ruku). Velmi zjednodušené, nemyslíš? Promiň, ale tvůlj radikalismus mi připomíná boj za čistou rasu.
Shrnuto - já neviděl závěrečnou zprávu - ANI TYs neviděl závěrečnou zprávu. Oba máme informace z druhé ruky. Takže já i ty víme vlastně hovno. Takže celá tvoje spravedlivá válka jsou jen prdy do větru. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 14:25 | |
| | Nene, nekandiduju, já se snažím pracovat. Já jen říkám to jak to je. Jen jsem se pokusil, abyste si uvědomili, že nad našimi hlavami se pohybuje dost lidí, kteří tam nemají co dělat a můžou svým hazardováním způsobit škodu třeba právě vám. Protože člověk má tendenci si myslet, že špatné věci se stávají jen cizím lidem. Důkazem je věta:"To se mě nemůže stát." Opak je pravdou. Kritizuju člověka, který ignorací předpisů, postupů, zkrátka svou hloupostí přidělal práci spoustě lidí a jeho jednání stálo docela hodně peněz. Naštěstí, v tomto případě jde JENOM o peníze, horší by bylo, kdyby s tím strojem někam spadl. Nekomu třeba zničl střechu nad hlavou, někoho zranil, nebo nedej bože zabil - třeba tvoje děti. Myslím, že bys pak mluvil a psal jinak.
Ty jsi pilot. A pokaždé když jsi v letadle měl bys myslet nejn na to jak se pěkně proletíš, ale i na to, že pod tebou jsou lidi a že svým případným špatným rozhodnutím je můžeš ohrozit. Třeba zrovna mého dědu. Ale já nechci, aby ho někdo ohoržoval! Chápeš co se ti snažím říct?! Pokud všechno uděláš správně a stane se neštěstí, pak se s tím nedá nic dělat. Náhoda. Smůla. Ale pokud děláš jednu chybu za druhou, všechny signály o svých špatných rozhodutích ignoruješ a pak něco způsobíš, musíš nést následky.
Když pojedeš po okresní silnici v noci bez levýho zadního kola stovkou s vypnutými světly a s dvěma houkajícími policejními auty za zády (jen přirovnání celé události) a dojedeš až do svého cíle, tak určitě nejsi borec, ale blbec a měl bys přijít o papíry do konce života. Jenže žijeme tam, kde žijeme a ten kdo porušuje předpisy je hrdina a policajt, který rozdává pokuty je hajzl, a darmožrout, který žije z našich daní. Kdyby radši dělal něco pořádnýho, třeba hledal ukradená auta! Jenže když se musí zabývat tisíci blbečků, co porušujou předpisy, nemůže hledat desítky zlodějů aut.
Nikdo tu nepíše, že jen JÁ jsem pan spravedlivý a všichni ostatní jsou špatní. Jen říkám, že pokud někdo udělá TAKOUVOUHLE chybu musí nést následky.
Víte já bych vám všem chtěl jen říct, že kdyby ten "pan hridna, pilot cirrusu" udělal všechno tak jak se má, ten rozkaz ke vzletu německé a české hotovosti by asi nepřišel, nemyslíte?! To samo o sobě je důkaz! Gripeny nestratujou na ostrý zásah, proti každému! Na to nemusím čekat na žádnou oficiální zprávu. Informace, které mám, to tě, milý kumo, ujišťuju, jsou z první ruky. A je smutné, že spravedlivou válku vede jen hrstka a ostatní je považují jen za prdy do větru. To se pak nemůže jeden divit, že to u nás vypadá, tak jak to vypadá.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:50 | |
| | .....já na to právě přišel podle toho oslovení "milý Kumo" - ty jsi Mácha pod pseudonymem Doug!!!! Jak se máš, Pavle?
Nicméně tu jen pliveš krev a nesmysly - zatím jsi neuvedl ANI JEDNO konkrétní porušení předpisu ze strany pilota s odvoláním se na skutečnou znalost situace - jo, vlastně ty nemůžeš, ty jsi nebyl ani v práci ani na palubě....
Kdyby ten kretén pilot porušil tolik věcí co je ani nejsi schopný napsat, tak ho dávno přinutěj přistát anebo je vojenské letectvo na hovno a já jako jeho bývalý příslušník okamžitě hlasuji za jeho zrušení, protože na takovej bordel platit daně nehodlám.
Howgh!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:13 | |
| | Ale no tak! My v NATO už nesetřelujeme, a nenutíme k přistání letadla jen tak. My k tomu musíme mít důvod! Ten důvod nenastal, kdyby ano, udělali bysme to. Jsme na to dobře připraveni a vycvičeni, jak tato akce konec konců potvrdila. Byli jsem tam, kde bylo potřeba a splnili jsme rozkazy, které jsme dostali. Tomu bys jako bývalý pilot měl rozumět.
Mimochodem, kdo je Mácha, kterého zmiňuješ?
Předpisy, které pilot porušil, jsou zřejmé. Stačí si někdy přečíst L-2 včetně dodatků, pane pilot. Opět jsem se vyděsil, že člověk, který mi létá nad hlavou, když jsem na Měříně, nezná předpisy!
Já jsem službu skončil ráno před incidentem a zase jsem do ní šel ráno poté. Takže jsem se v práci potkal s přímými účastníky, kteří akci veleli a kteří ji provedli, takže informace, které mám jsou z první ruky.
Opět jsi dokázal, že nejhorší, co může pro vojenské letectvo být, je bývalý pilot. Nejspíš jsi odešel ve zlém, viď?
Nauč se předpisy a šťastný let. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 18:03 | |
| | pouč mne, starýho kreténa, který odešel pro neschopnost - co KONKRÉTNĚ pilot porušil a když to porušil, proč jste ho nechali letět dál, aniž o tom ten kretén v cirrusu věděl? Pokud nic konkrétního nenapíšeš jen plkáš o ničem a ztrapňuješ se - nemáš argumenty.
Víš co ti napíšu jako opravdu úplně poslední? Že způsob, jakým tu vystupuješ, je ostudný a děláš celé armádě jen hanbu, protože vystupuješ jako typická vymatlaná guma. Je mi tě líto. Zřejmě jako řádný občan této republiky platící daně okopíruju tuto tvou korespondenci a zašlu oficiální dotaz na ministerstvo obrany, zda je přípustné a žádoucí, aby příslušník protivzdušné obrany státu a profesionální armády vystupoval tak, jako vystupuješ ty, protože to je běs a hrůza. Jen urážíš a argumenty nemáš.
A když já podle tebe odešel ve zlém - tak ti oplatím zdvořilost: strašně jsi chtěl být pilot, ale neprošel jsi psychotestama, že? A dodnes jsi to nerozchodil a tak si hojíš komplexy. Pro vojenské ale i civilní letectvo jsou nejhorší právě takové typy jako ty - nabubřelý frajírek bez schopnosti argumentovat, jen urážet. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 18:39 | |
| | Začnu od konce. V mém ročníku pilotní obor neotvírali. Psychotesty mají vojenští řídící stejné jako piloti.
Veškeré argumenty byly již napsány.
My si nevybíráme jaké rozkazy budeme vykonávat, existuje posloupnost velení a my jsme splnili ty rozkazy, které jsme dostali.
Ostudné je, že ty jsi kdysi létal mou milovanou třiadvacítku. Právě ty se chováš jako guma a co hůř, jako bývalá guma. Měj se.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 18:45 | |
| | | Tvl... O Tondem říct, ze je to guma? Svet se v rit obrací... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 19:29 | |
| | a proč sis nepočkal na další ročník? protože jsi neprošel psychotestama? A řídící je opravdu nemají stejné jako piloti
Argument kromě "přečti si L2" jsi nenapsal ani jeden. Jsi ty vůbec v armádě nebo je to tvoje další zbožné přání? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 20:36 | |
| | Je to tolik nepochopitelné? Chtěl jsem být řídícím. Možná je to nepochipitelné jen pro tebe, který by se asi posral, kdyby nebyl pilot. A opravdu máme stejné psychotesty jako piloti, děláme je vedle sebe na stejných počítačích, stejnou sadu testů. Ať už o tom ty říkáš co chceš. Piloti nejsou nadlidi a nemusejí mít všechno speciální, i když ty si to nejpsíš myslíš. A na poslední větu můžu jen říct:"Chudáku".
Ale už jsme se dostali do ryze osobní roviny, která nemá s tématem nic společného. I přese všechno, co tu bylo napsáno, ti přeju aby jsi se z každého letu vrátil bezpečně na zem, lítal tak jak se má a nepřidělával mi zbytečně práci. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 20:18 | |
| | | Tonde, podruhé v historii Péráku ti píšu, že souhlasím s každým tvým slovem. Měl jsem připravené něco podobného, ale neodeslal jsem to proto, že od desátníka v záloze by to znělo jinak, než od majora PVO (doufám, že si dobře pamatuju, že 1.pluk byl PVO a ne 10.LA) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 21:04 | |
| | | já ti děkuji, další slova jsou zbytečná |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:44 | |
| | No ještě naposled.
Tvoje věta:
" Víte já bych vám všem chtěl jen říct, že kdyby ten "pan hridna, pilot cirrusu" udělal všechno tak jak se má, ten rozkaz ke vzletu německé a české hotovosti by asi nepřišel, nemyslíte?! To samo o sobě je důkaz." ... právě žádnej důkaz není. To je spíš reklama na zubní pastu, abys neměl zuby jen vyčištěné, ale hygienicky čisté. Argument žádný, ale praporec pro svatou válku jako hrom. Hurá do Ostravy !!
A o tom je celý tenhle strom. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 16:02 | |
| | A co kdyby způsobil škodu právě tím, že by se vykašlal na předpis (který mu umožňuje letět podle plánku dál, mimochodem) a zkoušel někde podle Dougova předpisu přistát, za podmínek, které to třeba zrovna úplně ideálně neumožňovaly?...To bys pak to ohrožení, zničení, zranění, zabití osatních bral jako smutný důsledek, ale pilota chválil, jak se zachoval správně podle předpisu? Co kdyby při tom pokusu sejmul Boeinga na finále ve Varech? Taky správně, předpis je předpis?
Achjo Dougu, proč se díváš na letectví tak zoufale černobíle, přesto, že v něm pracuješ?
Líbí se mi to tvoje přirovnání s autem...co kdybych ten obrázek trochu dokreslil - představ si, že na té okresní silnici nejde zastavit, nejde z ní odbočit, policejní auta jedou i před tebou, svítí ti na cestu abys viděl a ještě ti dělají koridor, abys neohrozil ostatní auta? Pořád seš blbec, kterej má přijít o papíry do konce života?! |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 12:15 | |
| | | Ja četl zprávu OK-WWW a kdyby tam u té obrazovky seděl opravdový profesionál tak té holce dokázal pomoci... Bohužel to nebyl profesionál tak jí jen tu smyčku utáhl dřív... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 13:44 | |
| | HOWGH! Máš pravdu, já tu zprávu nečetl, ale viděl jsem záznam celého incidentu a o to víc šokující, pro mě byla informace, že ten člověk sedí na FICu dál. Byla to ukázka neprofesionality, vždyť ten člověk si i pletl Strunkovice a Strakonice... I za obrazovkou by měli sedět stoprocentní profesionálové, ale za posledních pár let byl toto jediný případ o kterém vím, kdy chybu udělal řídící, jinak jsou to právě piloti, kteří chybují, přeceňují své síly, podceňují okolnosti atd. Potvrzením mých slov jsou zprávy z vyšetřování leteckých mimořádných událostí. Vždycky tam najdete minimáůlně jednu z mnou zmíněných formulací.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:38 | |
| | | No já když jsem chtěl na Praha Info počasí v Praze tak mi bylo sděleno že tam takové informace nemají... Na Munchen Information žádný problém a vždy ochotní... Nevím čím to je ale na Praha info je to tak vždy naopkak ve Varech jsou vždycky ochotní a povolí vše co jen je možné... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:54 | |
| | | Co na to říct... Já na FIC nesloužím a nevím, jaké mají na svém pracovišti informace. Všechny vojenská stanoviště mají info o počasí k dispozici, pokud ne okamžitě tak jsou schopni v řádu desítek sekund info zjistit. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 18:06 | |
| | Aha, už mi svítá.
Piloti jsou matláci.
Ostatí dispečeři jsou taky matláci.
Jediný Doug je zastánce spolehlivosti a profesionality, akorát má tu smůlu, že se k němu v jeho svaté válce neche nikdo přidat.
No - na to jsme asi krátcí...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:09 | |
| | V každé profesi se najdou lidé, kteří ji nedělají dobře. Z jakéhokoliv důvodu, buď byli špatně vybráni, nebo špatně "vycvičeni", někým zkaženi atd. těch důvodů může být milion. Mezi řídícími jich je vyrazně míň než mezi piloty, o čemž svědčí vysoká úroveň LPS poskytovaných v ČR. V drtivé většině závěrů vyšetřovacích zpráv leteckých mimořádných událostí, je uveden minimálně jako spolupůsobící faktor, ne-li jako příčina "nesprávný postup pilota" ne řídícího. Mělo by být společným zájmem všech, aby zejména v letectví bylo lidí, kteří nepracují tak jak mají, co nejméně. Nebo bys dokázal i s tímto nesouhlasit? Ty bys chtěl, aby pilot, který tě veze na dovolenou neznal předpisy a neuměl ovládat letadlo a řídící, který tvému letadlu zajišťuje bezpečnou cestu byl frajer, který to má na háku. Já ne.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:19 | |
| | | Teda podle toho co píšeš i v ostatní postech si začínám říkat, že až se mi něco stane, ať už mojí blbostí, nebo závadou a budu někomu z Vás podobně smýšlejících přidělávat práci, tak se na to rovnou vyseru a zavrtám to snad do země, když vidím, jak hrozná ochota je od tebe a od někoho, kdo reprezentuje organizaci, která by měla člověku pomoct. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:20 | |
| | zajímavé...... tuším, že jsem někde četl, že za většinu dopravních nehod automobilů mohou jejich řidiči, nikoli policisté řídící dopravu.... šokující zjištění.
Už toho nech, už si z tebe všichni dělají srandu a ty furt meleš svoje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:24 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:29 | |
| | | Já jsem zase četl, že 5% dopravníh nehod zavinili opilí řidiči. Znamená to podle tvého příspěvku tedy, že vlastně střízlivý řidič je mnohem nebezpečnější? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 22:46 | |
| | | Ale tohle uz nemyslis vazne vid? Hod se zpatky do klidu-meles neuveritelny nesmysly... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 00:42 | |
| | | Vzal sis dneska prášek...? To se fakt nedá... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 16:20 | |
| | Byla to otázka neprofesionality? Nebo třeba aktuálně platných postupů? Nebo třeba aktuálního vytížení? Co třeba koordinace? Nepochopení situace? Špatná komunikace?
To, že tam sedí dál, je právě ukázka toho jak to MÁ fungovat...na základě jeho nedocenitelné zkušenosti je možné postupy upravit tak, aby se taková situace v budoucnosti stávala minimálně. Byť už se stala a bohužel za to lidé zaplatili životy.
Záměrně nepíšu "nikdy neopakovala". Každý kdo se pohybuje v letectví musí vědět, že podobné záruky neexistují a nebudou existovat ani s dokonalými letadly, stoprocentními profesionály na zemi i ve vzduchu a neprůstřelnými předpisy.
A pokud jde o ty zprávy z vyšetřování a kdo kde dělá chyby...Ono je to tak snadný, když tam nesedíš a čas neplyne lineárně spolu s rychlostí x set uzlů... Ta formulace není že "piloti chybují", ale že "lidský faktor chybuje", Někdy jsou to ti ve vzduchu, někdy ti na zemi. Někdy to může být pilot, jindy ATC, jindy mechanik, nebo konstruktér někde v kanceláři. Jsme lidi, děláme chyby, vždycky je budeme dělat, ať jsme profesionálové jací chceme. Smiř se s tím Dougu. Nikdo není stoprocentní, ani já, ani TY. Vyšetřovatelé to chápou. Proto neberou papíry a nepranýřují na náměstí, ale hledají cesty a řešení.
Koneckonců, když se do těch zpráv podrobně začteš, zjistíš, že hodně nehod se stává právě díky lidem, kteří se myslí, že stoprocentní být dokážou. To je hluboký a naprosto zásadní omyl. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 13:15 | |
| | Milý Dougu (když už se takhle oslovujeme),
nevyjmenoval jsem celý seznam toho, čeho si vážím, a doufal jsem, že P.T. čtenář mého příspěvku to pochopí.
Ano, samozřejmě, vážím si i profesionality a odpovědnosti. Velice dobře však vím, že k ní nepatří sotva zvládnuté emoce. Těch je Tvůj "startovací" příspěvek mimochodem plný a k tomu moje připomínka směřovala.
Nikoliv k výkonu letce, protože jak jsem již dřív napsal, rád bych znal okolnosti případu a zatím se mi v PM sešly tři varianty, tak nic nehodnotím. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 15:12 | |
| | | My už víme, jak to PŘESNĚ bylo? Pouč nás debily piloty. Docela by mě zajímalo, kde se v člověku bere tolik zlosti a touhy po lynči... Vždyť mohlo být 1000+1 důvodů, co se mohlo stát a pilot Cirrusu udělal v dané situaci to nejlepší co mohl. Ty apriori předkládáš verzi, že pilot je debil, porušil co mohl, naschvál se s nikým nebavil a jako pratyzán proletěl půl Evropy bez spojení a odpovídače. Já se ptám, proč si myslíš, že to bylo zrovna takhle? Tak abychom vyvážili diskusi, já si naopak myslím, že pilot Cirrusu je frajer, že i když se mu rozbilo rádio a odpovídač dokázal díky asistenci stíhaček doletět v pořádku na cílové letiště a tam bezpečně přistát. Nikomu se nic nestalo a vše dopadlo jak nejlépe mohlo. Není ten svět hned veselejší? ) |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:19 | |
| | Zlost nad tím, že mi podobný hlupák můž jednou spadnout na hlavu.
Požadavek trestu za nebezpečné a bezohledné jednání, nikoliv touha po lynči.
Pilot zmíněného letadla nedal sebeméně najevo, že by potřeboval pomoc nebo asistenci. Hotovostní letadla vzlétla na OBRANU vzdušného prosotru, nikoliv na pomoc letadlu v nouzi. Tento let byl vyhodnocen jako potenciální horzba ve smyslu použití jako teroristické zbraně. To že je tento let problémový vzešlo z civilní strany, těm se nehlásil a neposílal informace z odpovídače. Letectvo nepůsobí, proti cílům jen tak beze všeho. Pokud si myslíš, že je pilot frajer, když s poškozeným letadlem letí klidně dál přes půl Evropy, tak jsi stejný jako on. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:52 | |
| | | Ale jak si chces s nekym povidat a vysilat odpovidacem, kdyz ti nejde elektrika? Co bys tedy delal ty na jeho miste? |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:54 | |
| | | No to je přece jasný, zavolaji si mobilem a domluví si rande na Kladně, to dá rozum. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 14:18 | |
| | Já nejsem pilot, ale co třeba emergency triangle? Při ztrátě spojení... co? Nebo třeba přistát na nejbližším vhodném letišti? Myslím, že s navigací problém neměl, když tak krásně trefil do Kladna. A po cestě od hranic do Kladna je pro Cirrus letišť vhodných docela dost. To je to o čem to tu celé je. Kdyby s letadlem přistál, jakmile tu závadu zjistil, nebo si jakýmkoliv způsobem požádal o pomoc, tak by to byla úplně jiná písnička. Kdybych já seděl v tom letadle a viděl už u sebe dvě stíhačky a chtěl mermomocí až do Kladna, tak bych na kus papíru (třeba zadní stranu mapy) načmáral třeba "EMG" a "LKKL"
A jen chci ještě odpovědět dalším jiným účastníkům fóra, že pokud budou mít problémy a budou potřebovat ve vzduchu pomoct, ať si o tu asistenci požádají, to není otravování, je to lepší než to zapíchnout do lesa jako Čmelák, ale život je otázkou priorit, ne? Když budete dělat machry, jednou se vám to nevyplatí, na druhou stranu chybu může udělat každý a požádání o pomoc z vás horší piloty neudělá. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 17:08 | |
| | Emergency triangle? Přistát na nejbližším vhodném letišti? Četl jsi vůbec ten předpis jak se má postupovat?
Já to balím... stejně tak, jako ty nechceš aby podobně "hloupí" piloti nelétali a nehrozilo, že ti spadnou na hlavu, tak já doufám, že mě nikdy nebudeš řídit (což se asi nestane) nebo že tě jakkoliv jinak nepotkám v luftě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:18 | |
| | Četl, ale klidně mě pouč.
Je vpořádku letět bez odpovídače a bez spojení přes dva státy?
Emergency triangle je pro srandu králíkům? Aby si jako řídící a piloti početli a pak to zapomněli? Na zadní stranu mapy se to maluje taky jen tak?
Přistát na nejbližším vchodném letišti mezi těmi postupy není? Byla by to snad ostuda, přistát s plně neprovozuschopným letadlem na nebližším letišti?
Místo toho je nejspíš frajeřina dotáhnout to až domů za doprovodu stíhaček!
Hmmm! Čekám na radu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 22:26 | |
| | Mě by zajímala jedna věc... vycházím z toho, že mu po cestě kleklo rádio i odpovídač... to on se nedoví, ale samozřejmě na to přišli řídící. Protože nekomunikoval (a zmizel jim, a nejspíš (pokud vůbec) měli jen odraz na primáru), tak na něj poslali Luftwaffe.
Ty tady sice furt mektáš pindy o předpisech ... ale když se vedle mě objeví luftwaffe a signalizuje mi, že je mám následovat, tak je budu následovat. A rozhodně nebudu dělat to, že budu jejich snažení ignorovat, a Eurofighter neEurofigter si přistanu někde do pole.
A tak se Tě , ve vší úctě ptám, na pár věcí:
1) proč toho maníka v Cirrusu na nejbližší letiště neodvedli už ty eurofajtry? Nebylo to nejspíš proto, že někdo, kdo o tom ví o něco málo víc , než ty, došel k závěru, že v zájmu zachování bezpečnosti provozu bude lepší ho dostat k hranicím, tam předat gripenům, a dopravit do Kladna?
2) Pokud jsou Němci pitomci, proč totéž neudělali češi v gripenech a neodvedli ho třeba do Karlových Varů, či na jiné vhodné letiště po cestě? Proč ho tahali až do Kladna? Pokud to byl takový problém, jak tu prezentuješ, tak by to přece dávno udělali ...
3) Předpokládejme, že i čeští letci jsou pitomci, a dělají to blbě. Prozraď mi, jak v souladu s předpisy mám , pokud mi Eurofajter/Gripen sděluje, že ho mám následovat (jakým způsobem se tak činí dozajista víš), tuto signalizaci zignorovat, a letět si na nějaké letiště, které je blíž? Já to nevím .. já kdybych vedle sebe viděl stíhačku signalující, abych ho následoval, tak ho budu následovat.
Odpověz mi na tyto tři body. A to ne nějakými pindy, ale chci konkrétní odpovědi na tři zcela konkértní otázky.
Zatím se tu projevuješ jen jako plácal, který je dost mimo realitu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 22:31 | |
| | ... a i pokud by mi zpočátku nesignalizovali , že je mám sledovat, a jen mě doprovázeli (a já si v klidu letěl podle předem podaného letového plánu) ... zřejmě to takový problém nebyl. Kdyby to totiž nějaký problém byl, tak by nastal bod č. 1 či 2 a buď luftwaffe nebo češi by ho prostě na to letiště pozvali ...
Tak nějak bych ale přeci jen víc věřil německé a české vzdušné obraně, než tobě, při hodnocení toho, nakolik to bylo (ne)bezpečné a jestli se zachoval dobře, či špatně. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 23:39 | |
| | | velice hezké shrnutí Jsem zvědav na odpovědi a určitě nejen já |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 07:18 | |
| | | Zda se, ze se odpovědi nedočkáme. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:17 | |
| | | Třeba má Doug i život mimo internet a mezi nedělí 22:26 a pondělím 7:18 má na práci i něco zajímavějšiho. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:45 | |
| | A já myslel, že armáda nad tím, abychom mohli spát, dbá 24 hodin ...
nicméně .. no, to je sice hezká teorie, ale ještě tu nějaký příspěvek stihl vyplodit půl hodiny po tom mém, nemluvě o tom, že ho přečetl pár minut po napsání |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:51 | |
| | | Ono se dá nějak zjistit, kdo četl moje kydy? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:58 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 10:13 | |
| | | Pokiaľ máš administrátorský prístup, tak určite. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 20:24 | |
| | | Kdybys byl admin, tak bys to taky viděl. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 22:30 | |
| | 1. Maník v Cirrusu neznamenal vojenskou hrozbu, nebylo potřeba ho nikam odklánět nebo nutit přistávat. To ale neznamená, že jeho let byl bezproblémový a bezpečný pro jeho okolí. Můj názor se nemění, pilot neměl s letadlem, které má rozflákané rádio i odpovídač a bůhví co ještě, ve vzduchu co dělat, jakmile závadu zjistil, měl přistát, ohlásit to a buď pokračovat po dohodě s ŘLP, nebo nechat letadlo tam kde bylo a jet vlakem (autem, nebo na koloběžce). Předpisy si dokážou poradit se ztrátou spojení i s poruchou odpovídače, ale ne s obojím najednou - asi nikoho nenepadlo, že by to někdo zkoušel. Takže moje reakce, pokud bych seděl v tom letadle já a viděl usebe stíhačky, sedám třeba na pole, tak jak jsi to napsal ty a začal se zajímat o to proč u mě ty stíhačky lítaly. Třeba bych na tu závadu přišel a mohl ji odstranit. To ale pilot zjevně neudělal, letěl si svéhlavě dál.
2. Totéž
3. Hotovostní letadla ho sledovaly, nechtěly aby je následoval, od němcké hotovosti už piloti věděli, že jde o malé turistické letadlo, které není momentální hrozbou a hlídali ho, kdyby se jeho chování stalo nebezpečným jednali by - podle rozkazu, protože hotovostní piloti nejsou kovbojové a jednají v souladu s tím, co jim je přikázáno.
Já ti nemůžu popisovat, minutu po minutě jaké měli úkoly a jak je plnili, kdo o čem rozhodl, to snad pochopíš.
Jak máš ignorovatl stíhačky ti nepovím, zeptej se v Kladně.
To je všechno co ti k tomu povím. Pokud to nedává smysl, je mi to líto. Ale tak to je. My jsme vlastně rádi, že se nikomu nic nestalo. Gripeni si střihli ostrou, ale nad tím se dá taky mávnout rukou a povzdehnout si:"no jo, gumy...", pár milionů v prčicích, nikomu přece chybět nebudou. Všechno je přece OK.
Už toho mám fakt dost. Nechcete, nebo nedokážete to pochopit, dobře.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:04 | |
| | že se ti tu do toho pletu.. ani já nejsem typ člověka, který se před pilotem posadí na prdel jen proto, že dotyčný je pilot, nicméně..
jak pilot zjistí, že mu nefunguje odpovídač, pokud z něj zrovna nesrší jiskry..?
resp. položím otázku jinak..
jak pilot zjistí, že mu nefunguje XPDR, když rádio, ve kterém by mu klidný hlas civilního řídícího oznámil, že jej vidí na obrazovce jako primár, jaksi nefachčí..?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:06 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:23 | |
| | | Na odpovídači je taková lontrolka pokud odpovídač odpovídá tak bliká - teda já tam tu kontrolku mám abych byl přesný |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:35 | |
| | | No pozor, to ti odhalí jen určitý druh závad, ještě to neznamená že tě ATC vidí. Zažil jsem několikrát závadu XPDR, kdy jsme prěpínali na druhý, a kromě jednoho případu to bylo po upozornění od ATC po rádiu - a indikace byla normální (to blikání mají jen starší modely na malých letadlech, jinak to funguje naopak tak, že po závadě se rozsvítí - či má se rozsvítit - kontrolka FAIL) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:35 | |
| | 1) A nepřijde ti mnohem jednodušší letět dle FPL s tím, že tvoje kroky budou složkami ŘLP předvídatelný, protože se akorát podívají na tvůj plánek, co mají v systému a provoz v tvém okolí odkloní než abys přistával někde na poli a ohrozil jak posádku tak rozbil i letadlo? To že ti vypadne elektrika neznamená, že to letadlo okamžitě spadne, v dnešní době se můžeš plus mínus navigovat různými systémy než jen těmi palubními.
3) Pokud by vedle mě letěly stíhačky a neukazovaly by, že je mám následovat, tak bych taky letěl dál, o problému s rádiem bych věděl a předpokládal bych, že mě mají doprovázet, aby řídící věděli, kde a v jaké výšce jsem. Dle tvých reakcí bych se spíš bál, abych nezatočil špatným směrem nad nějakou jadernou elektrárnu a nebyl tím pádem sestřelen
Btw. kolik prosim tě stojí doprovod Cirruse miliónů? Domnívám se, že dvojice Gripenů je stále ve vzduchu a tak místo plánované tratě jednou letěli níž a pomaleji. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:38 | |
| | | Já, kdyby mi vypadlo rádio a XPDR, tak to zvratem postavím na vertikálu a zapíchnu do nejbližšího pole, abych nikoho neohrozil, nemusela startovat hotovost, nestálo to moc peněz a nemuseli by mě řešit na Péráku! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 06:55 | |
| | | To nepomůže. Tady tě budou řešit v každém případě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 09:01 | |
| | | Nepomoh bys nicemu. museli by vyjet hasici, a pak by se resilo zda to pude z tveho pojisteni jako u aut, nebo z rozpoctu dane, a zda klesnou treba preletove poplatky kdyz to pude ze soukromyho... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 01:39 | |
| | | tyyy vole, kdo by to prosím tě lítal a s čím? startujou jen na písknutí |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:40 | |
| | | Možná štěstí že jsi v tom letadle neseděl ty, protože bychom nečetli o tom, jak Cirrus bezpečně přistál v Kladně, ale o rozflákaném Cirrusu kdesi v Německu na poli... Popř. o "hrdinném" pilotovi McGyverovi, který si sám ilegálně opravil rozbité rádio a odpovídač po bezpečnostním přistání na poli, z kterého následně ilegálně odstartoval, obnovil letový plán a doletěl v pořádku do Kladna... Úsměvné Hrdinů jsou plné hřbitovy, my blbci se raději necháme dovést stíhačkama na letiště určení, kde bezpečně přistaneme Každý ať si nastalou situaci hodnotí a řeší dle svého nejlepšího svědomí a vědomí. O tom, jestli jeho řešení bylo nebo nebylo správné naštěstí nerozhoduje ani diskuse na Flightsimu ani lidový soud pilotů/řídících/občanů/dědečků/zvířátek pod vlivem svých doměněnek a pocitů... Bohudík |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 07:04 | |
| | | ...rozkaz zněl jasně..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 08:52 | |
| | | Hmm... no .. vidíš... a já kdybych letěl, viděl vedle sebe stíhačky, které mi nesignalizují, že jsem narušitel a mám je následovat, tak bych pokračoval podle letového plánu ... nevidím jediný důvod, proč bych měl dělat něco jiného. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:31 | |
| | kurna - vypadl mi odstavec. Ano, předpisy si dovedou poradi s výpadkem spojení. Pilot asi blbej nebyl, věděl, že je bez spojení, následně se u něj objevili gripeni. To, že mu nešel odpovídač, vůbec nemusel tušit (a i kdyby mohl, tak to možná na dalších řádkách asi zas tak moc nemění).
Takže - v jaké mohl být situaci pilot? Letěl, asi pochopil, že je bez rádia, na čísle má stíhačku. Stíhačka ho nikam neodklání, pouze mu dělá doprovod. Vcelku logicky se tedy rozhodl pokračovat podle letového plánu, říkajíc si, že kdyby byl nějaký průser, tak by si ho tam nefotili, ale místo toho by proti němu zasáhli.
Já, ze svéhop lehounce zařízení uživajícího, a hlavně selského, pohledu v jeho chování nevidím nic tak strašně moc nebezpečného, jak se tu snažíš prezentovat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 00:26 | |
| | A poslední tečka. Představil jsem si jak by asi vypadala IMAGINÁRNÍ telefonická koordinace mezi civilním a vojenským stanovištěm ŘLP podle převládajícího názoru v této debatě. Třeba to někoho i pobaví...
ACC:“West lou, slyším.“
MACC:“Haló? Tak pane Gripeny jsou u cíle, je to ten OK-UCHO, jak jste říkal.
ACC:“Aha. Jo takže je teda tam co svítěj ty alfy vod hotovosti, jo?
MACC:“No jo, tam.
ACC:“A nemohli byste tam s těma stíhačkama už zůstat, abysme jako věděli, kde to letadlo bez odpovídače je? Jako že byste skvókovali místo něj, no..., a my bysme věděli kde je a nemuseli bysme to nijak řešit, víte, to by nám docela helflo.“
MACC:“Ale jo, proč ne. Vono se stejně lítá málo, hotovostníci jsou rádi, když se podívaj do vzduchu. Kdybyste měli zase někdy nějaký problémy u nějakýho provozu s odpovídačem, tak si klidně řekněte...to se nebojte, my rádi pomůžeme. Pošleme Gripeny, voni to vodskvókujou. A, ještě se zeptám, proč von takhle, když má tu závadu asi komplikovanější, někde jako nesedne na nějakým bližším letišti a nezkusí to nějak poštelovat?“
ACC:“No to asi ne-e. To von je takle zvyklej. Asi by moh sednout ve Varech, je tam ILS i technický zázemí, přece jen slušná dráha, málo provozu...a eprouč by mu podle primáru místo taky udělal, beztak jim tam nic nelítá, ale plán je plán. Kdybyste u něj nebyly vy, tak bysme viděli na radaru prdlačku a to by bylo těžký vodhadovat a koneckonců by bylo jedno kam letí, ale takle, když tam máme sekundár od vás, tak jsme v klidu. Dyš na to příde, tak vy tu ste vod toho, abyste to pomáhali řešit, ne?“
MACC:“ No jo, to je fakt. Tak jo, mějte se.“
O chvíli později
ACC:“West lou, poslouchám vás.“
MACC:“No, tak ten OK-UCHO přistál na Kladně, no. Pilota hotovostníci viděli, dyš tam kroužili, jak sed do Báva a vodfrčel. Éro tam nechal...“
ACC:“Jo? Tak to je dobrý, takže je všechno v pořádku. Děkujem mockrát za spolupráci. Tak hlavně vobleťte téemáčko, abyste nám nezkomplikovali situaci, už takle to je tak tak.“
MACC:“Ále, neni zač. Dyť ty prachy sou státní, ne? Co bysme si nepomohli.Vyhem se, nebojte.“
O další chvíli později
MACC:“Haló, haló?“
ACC:“Tak pane, volali nám z Kladna,technik vod toho Strattuse prej řikal, že tam byly problémy s eletrikou, no... Kleklo rádio, pak odpovídač, pak snad prej eště něco...no eletrika celá. Takže pro info...“
MACC:“Aha, tak jo no. A to je takhle normální, když se v letadle sere jeden budík za druhym, že se jako letí dál? Co dyby mu to poklekalo všechno?“
ACC:“No jo, voni piloti sou na to trénovaný. Nervy ze železa! Dokud to drží v luftě, tak se letí, dyby čert na kozel jel. To vite, asi spěchal domu, no... , tak vy ste nám u něj pěkně počkali než sednul, my sme ty vaše kluky hotovostnický viděli na sekundáru jak vánoční stromečky, takže pro nás dobrý. Ani sme s nim mluvit nepotřebovali. Von vlastně žádný problémy nedělal, letěl jak facka, jen sme potřebovali vod vás vědět, kde je a co dělá...jinak to bylo v cajku.“
MACC:“Tak jo, tak fajn. Tak zase někdy. Naslyš.“
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 01:48 | |
| | Teda jsem se zařekl, že už přispívat nebudu, ale nevydržím...
A tohles vyplodil jak? Měls zácpu a prostě to muselo ven, jo?
To dokazuje, jak nečteš co tu píšeme a taky že máš svojí fixní představu, jak fungujou civilní složky a ti proradní piloti - a jak je vidět podle tvých představ, tak dost vzdálenou od skutečnosti. V této představě žiješ jak ve skleněném akvariu a nepřemejšlíš. O tom, jak se lítá letadlem a zvlášť IFR s komplexní poruchou avioniky máš - přes všechny zkušenosti ze simu - představu jak o houpacím koni. Že bys někdy mohl improvizovat jako věžník ve prospěch civilního letadla v nouzi - to si ani nedovoluji představit.
Takže - pokud je to tedy tvá poslední tečka tady - tak zaplať pámbu.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 06:50 | |
| | Taky jsem se zařekl, že do vydání zprávy nic nenapíšu, ale to se fakt nedá. Milý Dougu, až ta zpráva výjde a pokud máš páteř, tak budeš mít chuť zahrabat se do země a budeš sem dlužit ne panáka, ale basu chlastu.
Já na tebe asi fakt pošlu oznam na ministerstvo a na ULZ, ty nemůžeš být psychicky v pořádku, tohleto hlídá můj klidný spánek?!? Neuvěřitelné. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 08:35 | |
| | | Toníku, jestli máš páteř ty a já si myslím že za tu dobu, co spolu na zdejším fóru existujeme (a do sebe rýpeme) jí máš... Tak žádnou takovou sviňárnu, že bys někde někam něco na někoho posílal NEUDĚLÁŠ... Pořád tu jen diskutujeme a víš sám dobře, že se to dycky nějak zvrhne kvůli kdejaké prkotině, protože každý hájí svoje... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 08:53 | |
| | ok, zklidním hormon, asi máš pravdu.... Hodím se do klidu, Wolf je už na cestě.
Peace, brothers! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 08:56 | |
| | | Naštěstí vojáci už řídí jen sami sebe pokud mají čím lítat tak bych to tak nehrotil... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 08:35 | |
| | Zatím jsem jenom četl. Ale tohle už nedávám...
Na podobný počin by náš fyzikář řekl: "Nablij mi to do kýble, někdy si to přečtu!"
Myslím, že tohle jsi zapotřebí neměl, ale když už to tu je, tak mám dotaz:
Dougu, Ty jsi pako sedm dní v týdnu, nebo máš alespoň jeden den volno? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 08:44 | |
| | Ty jsi vážně kolosální vůl..
Jen jsi mě utvrdil v tom, že armádní letectvo, čest výjimkám (což není tvůj případ), je banda totálních vygumovanců..
Oháníš se tu předpisama, ale zjevně jsi nečetl ani jeden.. Doporučuju ti, přečíst si L2, hl. 3, odst.
3.6.5.2.1 a zejména 3.6.5.2.2 a až si to přečteš, tak pak, pokud nějakou licenci návodčího, nebo co to tam máte, vůbec vlastníš, tak jí dobrovolně vrať..
Jako by nestačilo, že ze svých daní musím platit tu svoloč v Parlamentu, Senátu a na Hradě, ale ještě platím za to, že armáda si není schopná vybrat lidi, jež pak sedí za radarem a kteří mají aspoň dvouciferný IQ. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 09:06 | |
| | | Doporučuji následující - přetáhni si spodní ret přes hlavu a polkni... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 09:27 | |
| | | Ty čeče... Ty jsi se do armády za radar dostal přes jakou tlačenku? Bo takový pitomec nemůže přece sedět za radarem a současně projít přes všechny testy.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 09:54 | |
| | | Fakt jsem se ti snazil vysvetlit, ze to z pohledu pilota neni az takova sranda jak si predstavujes. Zjevne ale nejsi schopen akceptovat zkusenosti jinych a koneckoncu ani predpisy. K tomu neni co dodat - snad jen ze to je dost smutny. Pevne verim, ze s tvym gumovym chorym mozkem se na frekvenci nikdy nepotkam. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 11:02 | |
| | No, já snad myslím, že je lepší, že už nesestřelujete, protože by jste sundali půlku vzdušného prostoru, než by došli Sidewindery a narušitel by stejně uletěl.
Hele, nenaváděl jsi takhle náhodou ty MiGy a L-39 proti kamarádovi, když si ho spletli (on letěl výcvikový navigační let a byl na spojení s Terénem) s jiným cílem při nějakém vašem cvičení? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 12:32 | |
| | Bojím se, že bez ohledu na to jak to bylo, tak Doug nemůžře odpovědět "Ano" - protože tak jak tu několikrát předvedl, pokud je někde něco špatně, můžou za to neukáznění frajeři piloti... výjimečně pilot a civilní ATC. Jakoukoliv jinou variantu zjevně neuznává.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 14:45 | |
| | | Dle prispevku nize...ty pracujes na macc? Jako vojensky ATCO? Jestli to tu uz nekde je napsany, tak se omlouvam, ale procitat to nebudu |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 14:47 | |
| | | Rozumím tomu dobře, že vojenská složka odmítla odklonit letadlo na jiné letiště na trati? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 15:07 | |
| | | Heh... tak teď jsem zvědavý, jak se k tomu postaví Doug... Má dvě možnosti .. Chodit kanálama a už sem v životě nepáchnout a nebo se tu veřejně všem omluvit... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 15:18 | |
| | Kdepak. To je zidobolsevisticka konspirace za cilem shodit jeho osobu.
Boji se ho, protoze rika pravdu! |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 15:29 | |
| | já se tu asi uřehtám smíchy k smrti DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD OK-UCHO a vono je všechno jinak DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD A to jste ještě neviděli technickou zprávu DDD Joj to je dnes super den DDDDDDDDD
Lowmicku, na simbberu máš u mně fernet a pivo |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 15:29 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 15:31 | |
| | | I u nas na rlp v nasi evidenci udalosti je, ze armada odmitla vynucene pristani... |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 16:29 | |
| | | No, to se pak clovek muze sebevic chtit rozhodnout pristat nekde driv, kdyz ho armada nepusti .. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 17:20 | |
| | Já myslím, že to jen špatně interpretujete (!) Konec konců, Dug, aniž by chtěl, tu všechny podstatné okolnosti už popsal ve svých příspěvcích sám, je jen potřeba je omést od nánosu převažujících fudů a živáčtin. Takže, pokud jsem to dobře pochopil:
1) Pilot Cirrusu letěl podle IFR a někde nad Německem mu vysadil měnič, takže mu nešly ani XPDR, ani RDST. Asi mu nevyadily všechn přístoje, GPS asi měla nějakou záložní baterku.
2) Pilot Cirrusu ve shodě s předpisem pro tuto situaci letěl dál podle plánu. Pro přistání na "nejbližším záložním letišti" v Německu nepřicházelo v úvahu, protože bylo blbě vidět (IMC) a pilot s takovou eventualitou taky nepočítal, v tomto bodu by bylo zajímavé vědět, jakou měl v plánku uvedenou diverzi.
3) Už nad Německem vyhodnotily civilní orgány jako "potenciální nebezpečí" a aktivovali pohotovosl Lutwaffe, která ale let nehodnotila jako "hrozbu" a proto jej neodklonila (ani nesestřelila) a v klidu jej dovedla na hranice - po trati, na kterou byl podán letový plán. O komunikaci s německou hotovostí nevíme nic (mávání křídel, pozdravy atd.)
4) orgány civilního ŘLP let vyhodnotily jako hrozbu a předpokládaly, že let bude vojenskou hotovostí (AČR) někam odkloněn. Orgány PVO ale let jako hrozbu nevyhodnotily a proto pouze dále monitorovaly let, zda se neodchyluje od podaného letového plánu
5) orgány civilního ŘLP pro jistotu zastavily provoz na LKPR, "než se uvidí". O zastavení provozu po trati letu v Německu zmínky nejsou, situaci asi civilní ŘLP v Německu ustálo s větším nadhledem.
6) o komunikaci pilota s hotovostí (mávání křídly atd - signály podle předpisu, ne helmičky nebo "triangl") nevíme nic (komunikoval či nekomunikoval?) to zatím z dostupných zveřejněných zdrojů jasné není - a dost možná to ani v závěrečné zprávě nebude.
7) zveřejněna byla informace o incidentu, ale nikoliv závěrečná zpráva nebo rozbor. Takže zatím doporuruji čekat.
8) na základě historicky prokázaných precedentů doporučuji, aby Doug přišel na simbír. Osobní diskuse zatím vždy vedla k usmíření a navázání spolupráce.
Béke, burárum! |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 18:39 | |
| | ... konečne príspevok s nadhľadom !!!
Chvalabohu, nikdy ma nesprevádzali hotovostné lietadlá ! Spravidla majú na svojej palube 2x23 mm, niekedy je to iba 1x37 mm kanón. Spitfire mali iba polcólové kanóny ...
Spravidla je to postačujúce, aby "zastavili let". Je to mieromilovný výraz pre média. V preklade to znamená - Zostreliť lietadlo !!!
V tomto prípade sa všetci riadili leteckými predpismi, zdravý rozum im pravdepodobne bol nápomocný a posádka lietadla šťastne pristála na cieľovom letisku.
POUČENIE: Vždy sa treba riadiť leteckými predpismi, rozvaha a zdravý rozum musí vždy asistovať !!!
Howgh !!!
|
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 11:09 | |
| | Omyl...
Padesátky (půlpalce) M2 Browning na Spitfirech byly kulomety. Pokud byl Spitfire vyzbrojen kanónem, tak tento měl ráži 20 mm a bylo to Hispano Mk II. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 11:22 | |
| | | ... vďaka za upresnenie terminológie. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 11:31 | |
| | | NZ, jen jsem chtěl uvolnit napjatou atmosféru tohoto baobabu |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 18:53 | |
| | No, děkuji za shrnutí. Celý incident, jak proběhl v ČR, jsem měl možnost si přehrát.
Chci jen podotknout, že jsem měl v poslední době možnost, popovídat si s několika civilními řídícími s dlouholetými zkušenostmi a všichni se shodli, že pilot tohoto letounu je přinejmenším, mírně řečeno, blázen. Ale to nechme stranou a vyčkejme konce vyšetřování.
1) Nemůžu komentovat.
2) Nemůžu komentovat, snad jen že, pakliže by se dostal do podmínek VMC měl postupovat podle článku 3.6.5.2.1 a nezáleží na tom, jestli v plánku má "I" nebo ne. Ale ještě jednou zopakuju, že tento článek se týká pouze ztráty spojení. V předpise není nic o tom, jak postupovat, když vysadí kde co a ještě spojení, to snad řeší manuál letounu. Podle mě zdravý rozum velí - co nejdřív na zem. A opět čekám kamenování.
3) Jako potenciální hrozbu tento let vyhodnotily vojenské orgány - z hlediska vojenského (možný teroristický úmysl) tak civilní z hlediska bezpečnosti letového provozu (ohrožení ostatních letadel ve vzduchu). O komunikaci víme to, že cestující na plaubě letounu si německá hotovostní letadla fotili, což, jak jsem se dozvěděl, je v německu zakázáno a prý to bude mít dohru. Uvidíme jakou. Jestli je to zakázáno a cestující to nevěděli, tak nezalost zákona neomlouvá, že?! O tom, že by kdokoliv na palubě Cirrusu signalizoval, že letoun má nějaké problémy, nevíme. Mě to připadá divné. Já bych, signalizoval, že mám technické problémy a buď žádám letět na cílové letiště, nebo dovést na nejbližší vhodné - to umíme. Minimálně šlo za pomoci hotovostních letadel sklesat pod oblaky a letět za VMC, postupovat podle 3.6.5.2.1 nebo alespoň opustit prostor, kde je potřeba odpovídač.
4) Opět hodnotily dvě složky z různých hledisek viz výše. Z hlediska vojenského tento letoun nepředstavoval hrozbu, tudíž byl pouze sledován, jak ve tvém příspěvku správně zaznělo. Jen nevím, z jakého důvody by civilní složky ŘLP měly předpokládat, že vojáci tento letoun někam "odkloní".
5) Opět nemůžu komentovat, ale myslím, že o tom se ještě něco dozvíme, jelikož letoun v Německu, podle zpráv, co mám, prolétl bez spojení Mnichovským TMA.
6) Nekomunikoval, alespoň se o tom hotovostní piloti nezmínili. Opět proběhlo focení. Skoro to vypadá, že tento let byl exkurzí po hotovostních letounech Evropy (podle neověřených info, totiž na letoun startovala i Švýcarská hotovost, ale nevíme to jistě, protože nejsou v NATO)
7) Souhlas. Doplním, že moje prvotní vyjádření, bylo založeno na informacích (byť zprostředkovaných a jednostranných), kdežto zbytek fóra spekuloval. Nevím jak vyšetřování dopadne, ale incident je v kategorii "Porušení minim rozstupu nebo nedostatečný rozstup, nesprávný postup, odchylka od publikovaných postupů ATM" takže asi pilot chybu udělal. O míře zavinění a případném trestu rozhodnou jíní, ale já bych byl tvrdý, ostatně můj první příspěvek to naznačuje.
8) Nic neslibuju.
Nechápu čemu se tu kdo řehtá a kanálama se taky chodit nechystám.
Ještě jsem si všiml, že je tu v dalších příspěvcích špatně interpretována účast hotovostních letadel. Hotovostní letadla dotčený letoun sledovala - to měla přikázáno, nikam ho letět nenutila, ale ani mu nebránila letět na jakékoliv letiště a tam přistát. Samozřejmě by letadlu bylo zabráneno v letu do zakázaných či omezených prostorů, nebo k důležitým objektům. Taky nevím o tom, že by civilní složky žádaly vojenskou stranu o to, aby byl letoun intervenován jinam, nevím z jakého titulu by toto mohly udělat.
Zdravím všechny, kdo chtějí chápat. Dobrou noc. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 19:01 | |
| | | řehtám se tomu, jak nemáš páteř a jak jsi psal své první příspěvky - už jsi zapomněl? |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 19:11 | |
| | | Myslíš to, jak jsi tu frajeřil, že ty jsi bývalý stíhací pilot, a já chtěl být taky, a proto jsem na piloty vysazenej. Že jsem zhrzenej a psychicky labilní, proto nemůžu být pilot a musím být jen usoplenej řídící? Tak to se klidně řehtej dál. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 19:24 | |
| | | ne, tohle opravdu ne spíš to, jak jsi nadával na pilota atd. Nikde v celém stromě jsem nenapsal, že jsem bývalý pilot A taky jsem nikde nenapsal nic o usoplenejch řídících. Takže se zklidni, mladej a řehtám se dál, tentokráte tvé nebetyčné hlouposti, která tě stále neopouští Dalšími tvými rozporuplnými trvzeními se už dál zabývat nehodlám. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 19:17 | |
| | Hale, já už se do toho nechci znova pouštět, ale píšeš stále ty samé bludy. Tentokrát si vyberu jen jeden - jak by sis představoval, že by hotovostní letadla pomohla tomu letadlu proklesat oblačnost? Jako že by si ho napíchnuli na čumáček a pod mrakem ho vysadili?Už jsme ti to psal dřív - nepiš o věcech o kterých nemáš ani páru. Fakt se to nedá ani číst.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 20:47 | |
| | .....a proč tak agresivně? To co napsal Kuma má hlavu a patu a to co potom napsal Doug tak taky.Jsem líný hledat, jaké bylo přesně WX po trase, ale IMC nemusí nutně znamenat vrány chodící pěšky.
Jako že by si ho napíchnuli na čumáček a pod mrakem ho vysadili?
.....to píšeš jenom ty, zesměšňuješ tím jen sám sebe......Doug nic takového netvrdí.
Jinak jsem se schválně díval do mapy.Z letiště vzletu LFBP je to do destinace vzdušnou čarou zhruba 1350km. Nikde se nepíše, kde mu vypadl odpovídač a rádio, nicméně nevěřím, že po celé trase letu kdy měl problémy nemohl nikde bezpečně vyklesat, přistát a řešit problém. Bezpečnostní přistání ASAP při zjištění kombinace těchto 2 závad totiž považuji za jediné správné řešení situace u použitého typu letadla s ohledem na bezpečnost pilota, cestujících a okolního provozu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 20:50 | |
| | | U použitého typu letadla? Popiš mi postup při vysazení Alternátoru číslo 1 - co máš jak přepnout, co máš vypnout, co ti následně jde a co ti nejde a vše co s tím souvisí.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:06 | |
| | | Letím asi vysoko (nevím jak? bylo to tady?) a rychle letadlem s glass cockpitem, mířím nad území s vysokou hustotou leteckého provozu, ztratím spojení a nefunguje mi odpovídač....akumulátory (Cirrus má 2) při nefungujícím alternátoru neutáhnou zbytek navěky...přistát asap s ohledem na podmínky, než mi vypadne něco dalšího mi připadá jako nejrozumnější varianta.Je na mojí úvaze něco špatně? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:19 | |
| | No ty to samozřejmě víš, tak nás pouč. Určitě máš v zápisníku desítky typů, tisíce hodin, takže budeš vědět přesně, který přepínač máš kdy přepnout.
Já vůbec nechci hodnotit jaký jsi pilot, o tom nic nevím, možná jsi zatraceně dobrý, možná ne. Ale jestli ti můžu poradit, tak jednu věc. Jestli se někdy dostaneš do podobné situace jako pilot Cirrusu, což ti v žádném případě nepřeju, vyřeš to jinak. Nedělej machry, když máš hajzly na chodbě a až uvidíš stíhačky, tak ukaž, že potřebuješ pomoct na pevnou zem a přistaň, když to půjde. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:25 | |
| | | Jak se ukazuje stíhačkám že chci na zem? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:43 | |
| | No foťákem jim to neukážeš!
Já nevím, jak se to přesně dělá, krom signálů, které jsou publikované, ale pokud by chtěl, způsob by se našel.
Myslíš, že když ukážeš pohybem ruky směrem dolů, že v kokpitu stíhačky sedí blbeček, který to nepochopí? Cestující místo focení nemohli na pilotův pokyn namalovat šipku nebo napsat slovo na zadní stranu mapy? Myslíš, že pilot stíhačky to nepředá rádiem tomu, kdo ho zrovna řídí? Myslíš, že vojenští řídící jsou blbci, kteří nedokážou na mapě najít nejbližší vhodné letiště?nalistovat v AIPu?zkoordinovat?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:00 | |
| | | Žádné signály rukama nohama se v civilním letectví nepoužívají. Pokud jsou podemnou mraky a mně nefungují přístroje, tak to poslední, co bych si v dané situaci přál, je letět v mraku bez přístrojů s dalšími dvěma letadly pár metrů od sebe. Víc to asi není třeba komentovat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 23:26 | |
| | | Hmm, způsob "nevím, letím" dobrá...tak si to pak zaplať. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 10:28 | |
| | Jakýpak nevím- letím ?
Letěl přece stále ve shodě s FPL - a to zatím nikdo nezpochybnil, ne? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 00:29 | |
| | | To myslíš vážně? Napsat na zadní stranu mapy? A jako že to éro ve skupině přečte? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 10:25 | |
| | Jistě.
Je přece dávno záma tato historka:
Malý vrtulník se třemi cestujícími byznysmany vlétl do základny oblačnosti mezi mrakodrapy, kde dohlednost stačí tak od baráku k baráku, pilot zavisel - a všichni přemýšlí, co dál. Pilot povídá: - Vytáhněte někdo kus papíru a napište velkými písmeny "KDE TO JSME?" nebo tak něco! - a pomalu se vrtulníkem blíží k nejbližší skleněné stěně. Tam je samozřejmě dav čumilů, všichni úředníci zahodili práci a koukají, co se jim to před okny děje. Cestující přitisknou papír na okénko a pilot se maximálně přiblíží k oknu mrakoldrapu. Úředníci se rychle radí, pak taky vezmou papír, něco napíšou a přitisknou to k oknu. Ještě než to cestující přeslabikují, pilot potlačí, udělá ostrou zatáčku od mrakodrapu a během pár minut hladce přistane na heliportu, který je hned za rohem. Cestující jsou šokováni a ptají se pilota, jak najednou věděl, kde ten hepiport hledat a pilot odpovídá: - To je přece jednoduché. Oni nám odpověděli "VE VRTULNÍKU" - odpověď fakticky správná, ale jinak k ničemu. Takže bylo jasné, že je to mrakodrap Microsoftu - a ten má heliport hned u západního vchodu.
Takže asi tak - když je pilot chytrý, pomoc si najde.
Ne - ale vážně - zcela nepochopitelné mi zůstávají dvě věci (a obávám se, že ve zprávě ÚZPLN vysvětleny nebudou) :
1. pokud měly gripeny rozkaz letoun sledovat, neodklonit a přitom zabránit jeho případnému vstupu do zakázaného prostoru (nejblíž a plus minus v ose letu LKP1 a hned taky LKP11 a LKP12) - JAK by to asi šlo od Kladna udělat, aniž by jej sestřelili na nějaké pražské předměstí ??? Samozřejmě by nejprve byla výzva k následování, čekání na reakci pilota, druhá výzva (výstražná dávka se asi už nepoužívá, pokud ano, je taky třeba uvažovat, kam ty 23mm granáty dopadnou), komunikace s pozemními složkami, rozkaz o ukončení letu - a pád trosek do Jenče, Hostivic a v horším so Střešovic. Což by bylo dost trapné, že...
a v této souvislosti:
2) PROČ nebyl letoun hotovostí už dříve odveden na jiné letiště - i když tady Doug plkal sem tam o tom, že hotovost má jiné úkoly, z předpisu je jasné, že toto je jedna standardní předpokládaná úloha (s několika jednoduchými komunikačními signály mezi zasahujícím a "zasahovaným" letadlem. A proč teda ten cirák neskončil v klidu ve Varech, kam by sám asi neletěl (letěl podle plánku a ve shodě s předpisem), ale pro gripáče by mělo být piece of cake ho tam navést, kdyby jim o to šlo.
O tom "jak" by byl případně proveden vrstvou oblačnosti nediskutuju - pokud byl vizuální kontakt mezi zasahujícím a "zasahovaným" letadlem, tak to možné je, zejména, pokud by byl čas a prostor v oblačnosti hledat "díru" - což hotovostní letoun může, "zasahované" letadlo by jej jen následovalo, nic vic. Kýváním křídly, zatáčkou do směru vedení vytažením podvozku atd. (jak praví předpis) by se domuvili - a manévr by provedli. Takže se naskýtá to PROČ - proč gripeny cirák jen sledovali - a ZDA VŮBEC mu dávali nějaké dignály - a jaké (zase kývání křídel, světlice atd...) ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 17:16 | |
| | Co to pořád omíláš? O úkolech hotovostních letadel víš prdlačku. Já znova opakuju, že hotovostní letadla úkol intervenovat to konkrétní letadlo někam prostě nedostala. Tyhle rozhodnutí dělá někdo jiný mimo složky ŘLP. Vyhodnocuje se nebezpečnost toho letadla z hlediska jeho potenciálního nebezpečí pro obranu státu, důležitých objektů atd. atd.
Použití zbraní je samozřejmě varianta, která je ve hře a zase se musí uvážit škoda způsobená použitím zbraní a případně i sestřelením letadla v krajním případě a škoda způsobená letadlem, pakliže by zasáhlo svůj cíl. Možná, že by bylo trapné, kdyby letadlo spadlo do Střešovic, ale asi trapnější by bylo, kdyby smahlo Pražský hrad, nebo ne?
Úkolů hotovostních letadel je víc mají svou posloupnostm jsou vymazeny podmínkami a v neposlední řadě závisí na rozhodnutí "pověřené autority" (bez komentáře kdo to je, proč, kde apod.) Pokud tato autorita úkol nevydá, tak ho rostě nevydá a my jako vojáci toto rozhodnutí respektujeme a můžeme konat jen v mezích rozkazů, které byly vydány. Nemá pak smysl ptát se proč. Tomu se říká nedělitelná velitelská pravomoc - jako velitel se rozhoduju a nesu odpovědnost. Pokud by pilot sám požádal - jakýmkoliv způsobem o pomoc v nouzi, informace by se k tomu, kdo rozhoduje dostala a určitě by patřičný rozkaz vydal.
O tom to celé je - o tom, že pilot toho Cirrusu zřejmě (já jsem o tom přesvědčený z toho co vím, ale poslední slovo bude mít vyšetřovací komise) postupoval špatně.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 19:09 | |
| | No - ani jsem ten tvůj ejakulát skoro nedokázal dočíst do konce - to protože to ty tady pořád dokola zvracíš to samý! Protože jen TY víš, co maj za úkol hotovostní letadla, tak máš v makovici kompletně zabedněno !! Co do toho cpeš velitelské pravomoci a podobné sračky? Co jako má znamenat "my jako vojáci toto rozhodnutí respektujeme" ??? I já mám za sebou nějakou vojenskou anamnézu - a vsadím se s tebou, že kdybych se do uniformy vrátil, měl bych na ramenou zlata podstatně víc něž ty. Já vím nejen, co to je obdržet a vykonat rozkaz, vím taky co to znamená (se všemi důsledky a zopdpovědností) "vydat rozkaz". Ale to sem cpeš ty a to s tématem nemá vůbec nic společného !!
Situace je jednoduchá a ty ji prostě odmítáš vidět:
Letí letadlo a k němu se do formace připojí hotovost. Takže buď anebo:
- hotovost zákonem definovanými signály vyzve "narušitele" k následování a odvede jej (kamkoliv) jinam (a je mi úplně u kloaky, na čí rozkaz a z čí pravomoci - totiž tomu pilotovi "narušiteli" je to taky jedno - to je jako když tě staví policejní hlídka).
- hotovost ukonči let (a zas je mi jedno na čí rozkaz a jakou technikou, prostě ho sundaj)
- hotovost monitoruje další let a nezasahuje
Jestli jsi pořád nepochopil, tak tohle byl ten třetí případ. A zas je úplně jedno, na čí zodpovědnost a z čího příkazu, rozkazu, úkazu nebo zákazu. A jestli si myslíš, že v tom třetím případě - tedy když letí letadlo "narušitel" a k němu se připojí hlídkující stíhači - a ani se nesnaží přerušit dotyčný let a ani nevyzývají narušitele k následování - tak jediná správná a bezpečná reakce pilota "narušitele" je odval dolů do mraků a hledat místo na přistání - tak jsi prostě idiot - bez ohledu kolik psychotestů máš a na kolika židlích u kolika monitorů "by you highly decorated ass" sedíš.
PS: jak by asi měl prosit o pomoc ten pilot ty stíhače, to by mne zajímalo, jak si to VE SKUTEČNOSTI (tedy ne teoreticky a přibližně) představuješ.
PPS: Teda už dlouho se mi nestalo, že by mne někdo vyprovokoval, abych musel takhle upustit páru! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:46 | |
| | Ty tu zvracíš blbosti. Mě je úplně jedno, a každýmu tady, kolik bys měl na na ramenou zlata kdyby čert na koze jezdil. Zlato ti z hlavy sračky nevymete. Nevím u kterého druhu vojska sloužil, letectvo to snad nebylo, protože o tomhle víš evidentně houby!
Já se ti tu snažím polopaticky říct, že si ti piloti hotovostních letadel neurčujou sami, který úkol budou plnit! Nýbrž dostávají nějaké rozkazy. Ty rozkazy někdo vydává a tzv. radarový řídící bojového použití jim je předává. Pokud ten rozkaz k intervenci někdo nevydá, tak ho prostě ani nikdo nevykoná! Už to chápeš?! To je ten důvod, proč Eurofightery a Gripeny to letadlo jen sledovaly - prostě to dostaly rozkazem.
Ty tu furt mícháš hrušky s jabkama. To letadlo hlavně komplikovalo život civilním řídícím, poněvadž nevědeli kde je, jak je vysoko. Letí podle plánu? Jakou má výšku. Možná měli primár, možná ne. Pokud by letěl bez spojení a fungoval mu odpovídač, tak by to bylo OK, ale nefungoval, což pilot možná věděl možná ne. Pokud to věděl měl při nejbližší příležitosti, kterou možná měl a možná neměl, sklesat do VMC a přistát na nejbližším letišti. Když uviděl stíhačky, tak mu asi mělo dojít, že něco není v richtigu, poněvadž jinak by k němu asi nepřiletěly. Měl signalizovat, že má potíže a nechat se na to letiště dovést.
Nikdo tu netvrdí, že jakmile je zmerčil, měl zmizet do mraků, a pokud to tu někde vidíš, tak jseš schizofrenik, nebo jasnovidec!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:57 | |
| | Doug, ty vazne nabadas lidi, ktere leti nekam letadlem a najednou jim vypadne odpovidac, aby po priletu stihacu najednou prestali letet po trati a odletli nekam buhvi kam?
NIKDO, opakuji NIKDO nemel NIC proti pilotum Gripenu. Myslim, ze KAZDY souhlasi s tim, ze kdyby dostali rozkaz odvest letadlo na LKKV, LKKB nebo LKVO (nebo treba ETAR u Eurofighteru) tak by rekli ale ne, serem na to, tohle je lepsi. TEN ROZKAZ NEVYDALA NEJAKA KONKRETNI, ZODPOVEDNA, INFORMOVANA OSOBA! Ta je snad taky idiot? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:10 | |
| | | Ale ta osoba, neřeší bezpečnost letového provozu, ale bezpečnost státu. Z tohoto pohledu to letadlo nebylo nebezpečné a proto (ASI) ten rozkaz ta osoba nevydala. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:27 | |
| | | Takže hotovost nedoprovází letadlo v nouzi z důvodu bezpečnosti letového provozu, ale z důvodu státní bezpečnosti? A co takhle když vojáci lítali záchranku? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:35 | |
| | CO? Jakou záchranku? Jako IZS? Nebo myslíš SAR?
Samozřejmě, že k němu startovali proto, aby zjistili, jestli to letadlo nechce ohrozit bezpečnost státu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:24 | |
| | | Hele, na tohle, přesně to samé, jsem se ptal před dvěma,týdny, když se to stalo. Z Douga kloudná odpověď vubec nevypadla. Nemá smysl to řešit, je to clovek jako Macha, aniz by mel vubec tuseni o tom, co se stalo, tady pinda svoje teorie. O tom, ze je mimo, tu úspěšně přesvědčuje Ostatni už par týdnu. A dokud bude mít oponenty, tak tu pindat bude. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:32 | |
| | | Ty vole, to je práce, kterou já dělám 9 let...myslíš si fakt, že o ní nic nevím???!!! Ty si nedovedeš představit nic jinýho než ultralajt, o činnosti vojenského letectva nemáš páru. Já vím, že provokuješ, ale tohle fakt ne... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:48 | |
| | | Mily Dougu, jaky je postup pri letu civilniho letadla dle IFR s planem a pri vypadku spojeni? Co treba letet 7 minut beze zmeny kurzu? Rika ti to neco nebo ne? A od toho se odviji spousty dalsich veci. Neargumentujes, jen urazis slaboduse vsechny okolo.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:13 | |
| | | Ježiši Kriste! To už jsem tu zmiňoval několikrát, jde o článek 3.6.5.2.2 Pokud by v tom Cirrusu měl JENOM ztrátu spojení, pak je to všechno vpořádku. ALE NEMĚL!!! To měl vzít v úvahu při svém rozhodování. Je to argument?! Podle mě je. Podle tebe ne. To je celý spor. Nikoho tu neurážím, v drtivé většině se bráním útokům lidí, kteří mě obviňují z toho, že "nemám páru" o své práci, lidí, kteří nemají žádné informace, než z veřejných zdrojů a nechtějí přiznat, že by někdo mohl mít informací víc, nebo jiné informace a hlavně jiný pohled na celou věc než oni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:24 | |
| | Vždyť jsi ale ty sám na začátku psal, že pilot zapomněl komunikovat a použít odpovídač a že ty máš nejlepší informace, což podle toho, co se píše na ÚZPLN taky nebyla pravda.
"letěl IFR, a to, jak snad víte ssebou přináší povinnost být na spojení s orgány ŘLP a mít v provozu odpovídač. Může se stát, že na jednu věc pilot zapomene, ale na dvě takto zásadní věci by už neměl."
Taky motáš různé předpisy a postupy, ale stejně píšeš:
"měl bych perfektně stroj ovládat, znát dokonale předpisy platné na přelétávaném území a plnit povinnosti, které z funkce velitele letadla vyplývají. A pokud si je neplní, svůj stroj neovládá, nezná nebo nedodržuje pravidla, pak nemá za kniplem co pohledávat."
Pro mě z toho vyplývá, že ty tedy nemáš za radarem co dělat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:38 | |
| | | S tímto příspěvkem bez jakýchkoli výhrad absolutně souhlasím. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:41 | |
| | Letěl IFR? Letěl. Měl mít v provozu odpovídač? Měl. Měl komunikovat s ŘLP? Měl.
Měl v provozu odpovídač? NEMĚL. Komunikoval s ŘLP? NEKOMUNIKOVAL.
My jsme v té době nevěděli, že mu vysadila elektrika, která mu odpojila i odpovídač. Ty ano?
O to pádnější důvod snažit se co nejrychleji dostat se na zem a NERISKOVAT, že vysadí i další systémy. Snažil jsem se toho pilota naopak neobviňovat z toho, že nesquawkoval a nekomunikoval úmyslně, nebo že odpovídač nezapnul nedopatřením. To k prvním uvozovkám.
Pakliže, mu vysadila elektrika a on nevěděl, že mu to i odpojilo odpovídač pak platí uvozovky 2.
Pakliže obhajuješ pilota, který riskuje a nebo neovládá svůj stroj, pak mě z toho vyplývá, že nemáš co dělat v letadle. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:45 | |
| | | Pripomnas mi pany v politice - jsou schopni prekroutit sve vyroky jak potrebuji a ignorovat pri tom veskera fakta. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:59 | |
| | | To je panečku odpověď plná faktů a argumentů! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:04 | |
| | Imho mi tu chybi jedna vec, kterou se mi zda malo zohlednujes....za provedeni letu je zodpovedny velitel letadla.
Cili jestli se on jako velitel rozhodl, tak bychom meli jako ATCO toto jeho rozhodnuti respektovat! Protoze (aspon v civilu) ti pilot muze instrukci odmitnout a je mu jaksi u kloaky ze ti snizi rozstup na 4.5nm....typicky pripad je v pripadne obletavani bourek...tam je znamo nekolik pripadu, kdy pilot jednoduse nepostupoval s prikazy, protoze se mu zdaly v rozporu s bezpecnosti letu... (Vcetne dodani fraze "risk of collision")
Co tim vsim chci rict je to, ze je ciste na nem, co je pro nej nejbezpecnejsi, protoze sry ale za radarem turbulenci nemas |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:10 | |
| | | Ale ono to tu už padlo... Jenže je to marný je to marný je to... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:18 | |
| | Ano. Naprosto souhlasím. A děkuju za názor profesionála. Jelikož jsem posledních 14 dní trávil na CANI a zkusil si nějaká cvičení ACC, tak ti tu otevřeně píšu, že před tebou smekám. To jen mimo.
Když jsme ale řekli A, tak taky musíme říct B. Pokud velitel letadla nesplní příkaz ŘLP a ke snížení rozstupu dojde z jeho viny, měl by za to taky nést odpovědnost, nebo se pletu? To je meritum věci.
Každý má nejen práva, ale i povinnosti.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 11:37 | |
| | Koukám, že k nám taky pustí kdejakýho chytrolína..
Jestli jste si zkoušeli (za předpokladu, že jsi vůbec v CANI byl) i nějaká cvičení ACC, tak zcela evidentně jste si nezkoušeli cvičení se ztrátou spojení.. Kdyby jo, tak bys tu takobýhle hovadiny a totální nesmysle nepsal..
Možná sis toho nevšiml, ale píšeš tu na fórum, kde drtivá většina uživatelů se v prostředí lítání pohybuje.. Ať už to jsou piloti, řídící, případně lidé spojeni s výcvikem. Možná jsem to v té záplavě příspěvků nepostřehl, ale jsi tu jediný, kdo má názor, jaký má.
Neříkám, že by se nemohlo stát, že jeden člověk má pravdu a asi 15 mu oponujících, ji nemá.. Nicméně s ohledem na to, kdo všechno se do diskuse zapojil si troufám tvrdit, že jsi to ty, kdo tu plácá hovadiny a že závěrečná zpráva ÚZPLN nám dá za pravdu.
Navíc, hodnotíš něco, co ti jako návodčímu hodnotit nepřísluší a o čemž nemáš ponětí, jak funguje.
Napsal bych toho víc, ale je zcela zjevné, že s tebou nemá absolutně cenu diskutovat, tudíž jsem to vyhodnotil jako zbytečnou ztrátu a je škoda, že stejné vyhodnocení si nepřipustí i ostatní diskutující a zbytečně jim kvůli tobě odumírají nervové buňky.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 11:56 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 15:48 | |
| | Hmmm, hodnotím něco jako řídící letového provozu na jako nějakej návodčí. Laskavě si udělej pořádek v názvosloví.
Návodčí - Předsunutý letecký návodčí (Forward Air Controller/Joint Terminal Attack Contorller) je týpek v maskáčích zalezlej k křoví s laserovým značkovačem a rádiem, aby navedl letouny přímé podpory (Close Air Support) na pozemní cíl.
Letovod - radarový řídící bojového použítí (Fighter Controller/Interept Controller) je řídící letového provozu, který sedí před radarovou obrazovkou, má vybavení srovnatelné s tím, které jsi možná viděl na ACC/APP v Jenči, a provádí navedení taktických letounů na vzdušné cíle a výcvik taktického letectva v bojovém použití.
15 lidí se do tohoto tématu snad ani nezapojilo, je tu kolem dokola tak 10 přispívajících z nichž, pokud se moc nepletu asi 3 už napsali, že to co píšu zní víceméně logicky a zbytek si tvrdohlavě stojí za svým, a odmítá věškeré moje argumenty, popřípadě každý příspěvek překroutí nebo cituje moje slova vytržená z kontextu.
Já ti neberu, že pracuješ jako pseudopilot, to je sice fajn, znáš polovinu práce řídícího. Kdybys ji znal celou byl bys řídící, pletu se? Tak se o mě laskavě přestaň otírat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 15:52 | |
| | | A ty o práci pilota nevíš vůbec nic-ta se přestaň otírat o piloty |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:29 | |
| | No.. Původně už jsem nechtěl nic psát, ale nedá mi to..
Armádní názvosloví je mi úplně u prdele.. Pro mě za mě buď třeba koloťuk..
Co se týče počtu lidí zapojených do tohohle baobabu.. tak to vezmu odshora dolů..
koprik, Neo OK AAA, Lowmick, Tragéd, Blackrat, Mike76, kuma, Tapia, Luděk Ch., happypetr, admin, Andrew, kachna, Aldaran, Fabo, Radimmm, tonde, pawlick, rychlokvaška, Fishbed, Štěpán Obrovský, Kendy, Herrmann, Davi, Baloo, Dobbi, Flogger, Instructor, nimbo, Vita Zenisek, MIG 21-MFN, Helicopter pilot, Zaremba, Jeeloo, flaxa, SONP, Premek, awacs, mezekmezek, adagio, Stew, Spitfire IX, Swordfish, brendon (SVK832), Lukas.wz, gripen39D, lejzy, Flyerman, Cesmina
z výše popsaného vyplývá, že účastno diskuse bylo 52 lidí, což buď svědčí o tom, že neumíš počítat, nebo o tom, že záměrně upravuješ fakta..
Oněch "dokola přispívajících" je 11, čímž to vypadá, že počítat umíš a s ohledem na text v předchozím odstavci to vypadá, že tvůj případ tedy bude ono záměrné překrucování faktů..
Souhlasné názory na tvé kydy vyslovili pouze dva přispivatelé v celém stromě a sice konkrétně Koprik a Fishbed.
Naopak proti tvým, nepodloženým, tvrzením se postavili: Radimmm, Rychlokvaška, tonde, kuma, Flogger, Lowmick, Fabo, kachna, Dobbi, gripen39D, Tragéd, Luděk Ch., flaxa.. Což je i se mnou 14 lidí, pro něž je letectví denním chlebem a pohybují se v něm několik (desítek) let.
Závěrem si dovolím odcitovat předpis L-2, hl. 3, čl. 3.6.5.2.2 neboť ten jsi buď nečetl, nebo nerzumíš psanému textu. Píše se tam:
"Řízený let IFR letící se ztrátou spojení v podmínkách IMC, nebo když se nejeví proveditelné pokračovat v souladu s ust. 3.6.5.2.1, musí:
a)
nastavit odpovídač SSR na kód 7600;
b)
udržovat po dobu 7 minut poslední přidělenou rychlost a hladinu nebo minimální letovou výšku, jestliže minimální letová výška je vyšší než poslední přidělená hladina.
Interval 7 minut začíná:
1)
jestliže let probíhá na trati bez povinných hlásných bodů nebo byl instruován vynechat hlášení poloh:
i)
v čase, kdy je dosažena poslední přidělená hladina nebo minimální letová výška, nebo
ii)
v čase nastavení odpovídače na kód 7600 podle toho, který je pozdější; nebo
2)
jestliže let probíhá na trati s povinnými hlásnými body a nebyl instruován vynechat hlášení poloh:
i)
v čase, kdy je dosažena poslední přidělená hladina nebo minimální letová výška, nebo
ii)
v dříve oznámeném výpočtu pilota na povinný hlásný bod, nebo
iii)
v čase, kdy nenastane hlášení polohy nad povinným hlásným bodem podle toho, který je pozdější;
Poznámka:
Časové období 7 minut má umožnit provést nezbytná opatření v řízení a koordinaci letového provozu
c)
následně udržovat hladinu a rychlost v souladu s FPL.
Poznámka:
Vzhledem ke změnám hladin a rychlosti se použije podaný FPL, což je letový plán, který byl podán pilotem nebo určeným zástupcem na stanovišti ATS bez jakýchkoli dalších změn.
d)
jestliže je let vektorován radarem nebo letí na paralelní trati (offset) podle RNAV bez určené
meze povolení, pokračuje nejrychlejším možným způsobem na trať platného letového
plánu tak, aby se připojil ne později než na nejbližším význačném bodě, přičemž musí
brát v úvahu použitelnou minimální letovou výšku.
Poznámka:
Ve vztahu ke změnám trati, která je letěna, nebo času zahájení klesání na přistání na letišti, musí být použit CPL, který obsahuje všechny následující povolení, včetně změn, pokud nějaké jsou.
e)
pokračuje po trati podle CPL na příslušné určené navigační zařízení, sloužící letišti příletu a, když je tak požadováno, aby se zajistil soulad s f), vyčkává nad tímto zařízením až do zahájení klesání.
f)
zahájí klesání z navigačního zařízení specifikovaného v e) v předpokládaném čase přiblížení (EAT) naposled přijatém a potvrzeném nebo co možná nejblíže, nebo jestliže EAT nebyl přijat a potvrzen,
v předpokládaném čase příletu (ETA) vyplývajícím z CPL nebo co možná nejblíže.
g)
provede normální postup přiblížení podle přístrojů, který je specifikován pro určené navigační zařízení; a
h)
přistane, jestliže je to možné, do 30 minut po předpokládaném čase příletu (ETA), specifikovaném v f) nebo posledním potvrzeném předpokládaném čase přiblížení (EAT), podle toho, který z nich je pozdější.
Z výše popsaného, zejména v bodě e), pokud nejsi úplnej blbec, za kterýho se tu vydáváš, pochopíš, že pilot se ničím neprovinil a postupoval zcela dle platných předpisů, které mu - i při ztrátě spojení - umožňují letět dle podaného letového plánu až na letiště určení..
A proč tomu tak je..? Protože když se rozhodne takovýto let pro diverzi, způsobí tím ve vzduchu větší zmatek, než kdyby divertoval na nejbližší letiště. A proč..? Protože např. na případném diverzním letišti o takovém letu nemají ani páru, nemusí takový let mít na radaru korelován atd.. zkrátka, je lepší, když doletí tam, kam měl namířeno, než když z čista jasna spadne na zem na nejbližším letišti někde po cestě, když k tomu není důvod, jak by se to tobě asi líbilo.
Další mé nervové buňky už ti nebudu obětovat, srážkám s blbcema se snažím vyhýbat, jen tady mi to prostě nedalo.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:32 | |
| | | Ty jsi se nám teda vybarvil, chlapče. O pseudopilotivě práci a aktuální pozici víš absolutní kulový - a není ti hanba ho tady ponižovat. No - hlavně že nám ukazuješ, jak má jednat profesionál. Teda mít takovýho týpka v týmu... nechtěl bych být tvým nadřízeným. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:00 | |
| | Co to tu kecáš?
Kdo tu koho ponižuje? Já tu píšu něco o tom, že vy víte o něčem kulový? To děláte vy!
"Koukám, že k NÁM už pustěj každýho.." To jsem snad psal já? Co to znamená k nám? Na CANI k pseudopilotům? Nebo na CANI, kde se provádí základní a PRE-OJT výcvik budoucích ATCO a kde pracujou pseudopiloti aby ten výcvik pomohli zajistit? Tak se zase uklidni pane doktore.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:37 | |
| | Hele, to co Mates dela nebo nedela nevis. To je zrejmy z toho co se nazdavas ze dela.
Proc dela nebo nedela ATCO to taky nevis (protoze bys jinak nevypustil z huby takovy blabol, ze kdyby vedel o praci ATCO vic, delal by ATCO ne pseudopilota).
Takze:
a) O pilotovani vis kulovy
b) O pilotovani SR22 konkretne vis kulovy
c) O praci svych nadrizenych vis kulovy
d) O praci ATC vis kulovy
e) O lidech do kterych se obouvas vis kulovy.
Mam pokracovat? V kazdem pripadu o tom vis kulovy, ale stejne se to melo udelat jinak, lip a to podle tebe.
Velebnosti, podivejte se laskave na prilozeny obrazek. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:17 | |
| | | Fabo myslím, že tvoje seběvědomí se dotýká hvězd....v tvém věku mít takto ve všem jasno, a k tomu bez toho, aniž bys vůbec potkal live člověka, kterýho jsi takto virtuálně znectil...ty o sobě asi nikdy nepochybuješ, co? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:25 | |
| | Ne, nemam ve vsem jasno. Navic nevim, jak s tim souvisi muj vek (nebo tvuj - pokud zrovna nejsi z te skupiny "Moh bych ti bejt tatou, tudiz mam pravdu, tak drz hubu a krok" - coz by me zas tak moc neprekvapovalo)
V cem mam jasno je muj nazor na Douga a taky v cem mam jasno je to, co jsem popsal v prispevku o neco vyse. Abych to shrnul, znam Matese a taky vim co dela, a znam duvod proc nedela ATCO - nebudu to tady rozebirat ale fakt to neni tim, ze by byl na to proste prilis blby.
Dalsi body - to, ze Doug vi o pilotovani a zejmena o pilotovani SR22 kulovy, tady predvadi uz par tydnu, coz ti potvrdi lidi kteri maji s pilotovanim jak obecne, tak SR22 zkusenosti.
Tomu, ze o praci svych nadrizenych vi kulovi svedci to, ze se tady vehementne dozadoval toho, aby letadlo bylo odkloneno z trasy letu, co se v souladu s rozhodnutim jeho nadrizenych nestalo.
To, ze o praci ATCs vi kulovy priznal sam.
A nakonec to, ze vi kulovy o lidech do kterych se obouva dokazal tim, co tady napsal m.j. o Matesovi. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:42 | |
| | Nikdy jsem o matesovi neřekl, že je blbý. Napsal jsem, že jako pseudopilot na CANI je poloviční řídící, ale bohužel tedy jen poloviční. To je všechno, není tam nic, co by nebyla pravda. Možná, že kdyby šel studovat ŘLP na Vojenskou Akademii, řídící by byl, možná, že kdybych já šel do civilního kurzu, řídícím bych nebyl, ale to se nikdy nedozvíme. Je ale taky klidně možný, že řídícím mates být nechtěl, tak jako já jsem nechtěl být pilotem. Když jsem se teď na CANI ptal instruktorů, co jsou pseudopiloti za lidi, jestli to funguje tak, že začínají jako pseudopiloti a pokračují pak do kuzu ATCO, bylo mi řečeno, že ve většině případů je to naopak, neúspěšní studenti, dělají peudopiloty. HOTOVO!
Já se tu ničeho nedožaduju a ani nezpochybňuju žádná rozhodnutí svých nadřízených. Prosím ukaž mi kdy a kde.
O pilotování SR-22 vím opravdu kulový, to je fakt, ale je mi to docela putna.
ATC ví o praáci ATC kulový! Fakt vtipný od o deset let mladšího kluka, kterej snad ještě ani nedodělal školu a o praxi ví houbeles. Jedný, co jsem psal, že obdivuju civilní řídící. Mají toho na starosti o dost víc než my, ale to není naše chyba, že vojenského provozu ubývá, navíc když jsme instruktorům popisovali naši práci, mírně řečeno zvedali obočí.
A nakonec ty víš kulový o mě, tak se zklidni chlapče.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:42 | |
| | ...k tomu cos napsal...na jediným simbíru v prosinci 2009, kde jsem byl, jsme se asi nepotkali?Tudíž zase si něco domýšlíš, představuješ, aniž bys o mě věděl víc, než co sis tady přečetl...viz tvoje věty dole, které jsi napsal sám, já jsem nic z toho neřekl ani nenaznačil.
Ne, nemam ve vsem jasno. Navic nevim, jak s tim souvisi muj vek (nebo tvuj - pokud zrovna nejsi z te skupiny "Moh bych ti bejt tatou, tudiz mam pravdu, tak drz hubu a krok" - coz by me zas tak moc neprekvapovalo)
JINAK:
Co vlastně teď všichni čekáte?Že Doug z péráku odejde, spáchá "virtuální" sebevraždu, půjde oznámit nadřízeným, že to co dělá dělá omylem,jak se na péráku ukázalo, požádá o okamžitý odchod do zálohy pro jistotu bez výsluhy, zaleze do lesa?Nemá se radši rovnou zastřelit???))
A vy to pak všechno zapijete na simbíru? To by mě teda opravdu zajímalo!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:48 | |
| | Jestli jsme se potkali na simbeeru v roce 2009 netusim. To, ze vekem bys mi moh byt tatou jsem vycet z tveho profilu tady na peraku. Predstavovat si nepredstavuju jinak nic, jen zkoumam odkud asi mohla narazka na muj vek prijet.
Co se tyce Douga, me by docela stacil ten prvni bod, tudiz ze odejde z peraku. Na simbeeru to nejspis z titulu dalky zapijet nebudu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:54 | |
| | Hele stačilo by, kdyby dokázal potlačit svoje ego a přestal plácat nesmysly. Myslím, že po něm ani nikdo žádnou omluvu nechce. Všichni jsme se tu někdy chytli. Ale tím, že bude nadále kopat okolo sebe a uážet zbytečně lidi (třeba teďka ten jeho příspěvek o pseudopilotech, tak tenhle stom nikdy nezkončí.
Jak už jsem řekl. Měl by přijít na simbeer a tam si to na báru vyříkat. Myslím, že bát se nemusí. Ani Tragéd tam ještě nedostal do dršky. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:56 | |
| | | ))))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:09 | |
| | | Uz jsem myslel, ze tim chytrolinem myslis me Zacina to tu byt trochu neprehledne |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:30 | |
| | | Nee... tím jsem myslel toho pána od letectva, co má pocit, že má patent na rozum.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:28 | |
| | | Jen ještě dodám, že úplně nerozumím tomu rozhodovacímu procesu..., když bych se měl rozhodnout, jestli se budu chvíli klepat, nebo zabiju sebe a 200 dalších lidí...jasná volba. Ale já nejsem velitel letadla. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:36 | |
| | Urážíš tu většinu diskutujících a odmítáš logicky uvažovat..... Rozkaz zněl jasně - dvě dávky.... To je tvoje vidění, všichni ostatní jsme kreténi, protože ty to děláš 9 let a víš úplně všechno....... My nevíme nic, nemáme o tom ani páru.... Je to s tebou opravdu marný.....
Opakuji znovu - jako bývalý příslušník PVOS a důstojník se za tebe stydím.
Co měl v tom Cirrusu kromě ztráty spojení, o čem věděl, co mu fungovalo a proč a co mu nefungovalo a jaké měl o tom relevantní informace, děde vševěde? Proč vytrháváš věci z kontextu? Protože se ti to demagogicky hodí? Opravdu jsi ostuda armády. A jsem přesvědčen, že informací mám od začátku dost, byť jsem jen kretén vysloužilý pilot a guma a měl jsem ty informace dřív než ty.... Takže teď předpokládám tvé další slovní útoky, protože argumenty nemáš. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:56 | |
| | Tys tu zatím nepředložil jediný fakt! Já ti naopak předkládám jen FAKTA a na nich založený svůj názor. To že ty těm faktům nevěříš a nechceš je přijmout je jiná věc. Rozhodně je nevytrhávám z kontextu, to spíš děláš ty. Ty se mě tu jen snažíš urážet, protože se ti moje fakta nehodí do tvého vidění světa, kde pilot je borec a všichni se mu musejí přizpůsobovat. Že pravidla se můžou ohýbat a za toto ohýbání nesmí být nikdo popotahován, protože ohnutí není porušení. Ano v tom se lišíme. A proto se stydím já, jako důstojník Vzdušných Sil, za tebe.
Jestli máš ještě nějaký kamarády v letectvu, kteří byli u toho, zkus se jich zeptat, co si o té události s Cirrusem myslejí oni. Věřím, že jejich pohled bude od tvého rozdílný, jako ten můj a pak si spolu promluvte proč je rozdílný.
To je vše co ti k tomu můžu říct. Nedokážu tě přesvědčit, jako ty nepřesvědčíš mě. Ser na mě, já budu srát na tebe a bude nám oběma líp.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:01 | |
| | To je rozumný, seru na tebe. Tvoje fakta jsou zkreslená do tvého světa. Stejně až výjde zpráva tak tam nebude pravda, protože bude odlišná od tvého chápání Dougreality.
Takže dobrou noc, seru na tebe,. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:11 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 09:28 | |
| | | Pockej si na zpravu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:02 | |
| | | tonde, toto nema cenu. Mali sme radsej zajst na par fernetov. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 00:44 | |
| | Tak aby bylo jasno - aspoň v něčem - abych rozlousknul tvoje příspěvky, jasnovidec být nemusím (co s tím má co dělat schizofrenie nevím, možná by ses měl omezit na slovník výrazů, kterým rozumíš). Tady máš pár ukázek - většinou přímo s odkazy na konkrétní příspěvky, abys netápal.
1. ----------
citace" "piloti hotovostních letadel neurčujou sami, který úkol budou plnit! Nýbrž dostávají nějaké rozkazy. Ty rozkazy někdo vydává a tzv. radarový řídící bojového použití jim je předává. Pokud ten rozkaz k intervenci někdo nevydá, tak ho prostě ani nikdo nevykoná! "
Co se mi tím jako snažíš vysvětlit? Jakože si já myslím, že si stíhači v hotovosti dělají co chtějí? To je snad každýmu jasný, že pokud je nějaká taková akce, tak piloti jsou prodlouženými prsty celého systému (ať PVO nebo čehokoliv) - a pokud se tady píše, že gripeny tohle nebo gripeny támhle - tak jen kokot by to použil tak, že si myslíme, že to co se stane, je vůle těch pilotů. Takže přesvědčuješ mne pilně, ale příště, prosím - k věci.
Že nepěstuju obezličku - a že jsem to psal už dřív (což sis neráčil uvědomit) doložímm citací z mého příspěvku: "A pokud se u mne objeví gripeny a zakývají na mne, že jako mám letět s nima jinam - tak letím s nima, protože mne dovedou - i bez rádia. jenže ony (ani jejich nadřízení a nadřízení jejich nadřízených) ujevně neuznali za nutné to letadlo někam odklánět - a bylo by to přitom tak snadné. Takže to letadlo asi nedělalo zas tolik špatného..."
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=472833&lan=0
2. --------------------------
Píšeš tady: "Nikdo tu netvrdí, že jakmile je zmerčil, měl zmizet do mraků, a pokud to tu někde vidíš, tak jseš schizofrenik, nebo jasnovidec!"
ale už jsi taky napsal: "Pokud mu zároveň nefungoval odpovídač při letu IFR, měl okamžitě přistát."
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=472637&lan=0
a "Pokud to věděl měl při nejbližší příležitosti sklesat do VMC a přistát na nejbližším letišti."
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=473994&lan=0
a taky "Ale ještě jednou zopakuju, že tento článek se týká pouze ztráty spojení. V předpise není nic o tom, jak postupovat, když vysadí kde co a ještě spojení, to snad řeší manuál letounu. Podle mě zdravý rozum velí - co nejdřív na zem.
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=473898&lan=0
a přitom se tu opakovaně píše, že letěl mimo dohled země (IMC). Pokud by aplikoval kteroukoliv verzi z tebou doporučeného jedině správného postupu, tak by to vždycky byl "odval a dolů do mraků" - tak jak píšu já. Nemusím být jasnovidec, stačí se prohrabat tvými příspěvky.
3. -----------------------------------------
píšeš tady: "Když uviděl stíhačky, tak mu asi mělo dojít, že něco není v richtigu, poněvadž jinak by k němu asi nepřiletěly. Měl signalizovat, že má potíže a nechat se na to letiště dovést. "
a jinde: "nebo dovést na nejbližší vhodné - to umíme. "
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=473898&lan=0
No ale jinde píšeš, že "dovést na nejbližší letiště" tedy "intervenovat jinam" možné není - třeba tady: "Taky nevím o tom, že by civilní složky žádaly vojenskou stranu o to, aby byl letoun intervenován jinam, nevím z jakého titulu by toto mohly udělat."
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=473898&lan=0
Tak jak to tedy je - může nebo nemůže pohotovost "narušitele" odklonit a dovést na nějaké letiště? A proč to v tomto případě nebylo provedeno, pokud, jak opakovaně píšeš, došlo k porušení všeho možnéhoa pilot rozhodně neměl pokračovat v letu tak jak pokračoval? - tedy abys zas nerozváděl ty sračky o zodpovědnosti a rozkazech - proč v tomto případě nebyl dán rozkaz, aby byl dán rozkaz aby bylo stíhačům přikázáno ten letoun hladce dovést na nějaké diverzní letiště? Na to je jen jedna odpověď - nechat pilota pokračovat podle plánu bylo nejjednodušší a nejbezpečnější. Přesvědč mne o opaku.
4. -----------
už stručnějc. Píšeš: "Cestující místo focení nemohli na pilotův pokyn namalovat šipku nebo napsat slovo na zadní stranu mapy?" - proboha živého - měls někdy leteckou mapu (ICAO 500) vůbec v ruce? Nebo nějakou jinou - německou, nebo Jeppesenku? Viděls co má na druhý straně? Kam bys chtěl co psát - natož aby to šlo za letu přečíst z jinýho letadla ??? - právě protože píšeš takovýhle hámotiny, se ti ostatní (co už tu mapu v ruce měli) smějou. A pokud jsi takový profesionál, za jakého se vydáváš, tak by se ti takovéhle chyby stávat neměly...
5. ------------------------------
Perlička - z tohohle příspěvku je krásně vidět, jak sám sebe vidíš a jak se (na veřejnosti) jako důstojník v činné službě prezentuješ: "My v NATO už nesetřelujeme, a nenutíme k přistání letadla jen tak. My k tomu musíme mít důvod! Ten důvod nenastal, kdyby ano, udělali bysme to. Jsme na to dobře připraveni a vycvičeni"
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=472703&lan=0
Ty že jsi na to dobře připraven a vycvičen? A to se tady projevuješ tak jak se projevuješ? Není ti hanba? Setkal jsem se dost blízce za svůj život s řadou důstojníků, různých zbraní, včetně velitele jedné letecké základny a taky houfu stíhačů té nejvyšší elity té doby. Nikdo z nich, kdo byl skutečně dobrý, by tu větu takhle nenapsal. Je mi to líto.
6. -----------------
Na závěr prosba. Za všechny zmršené příspěvky vyberu ten nejzoufalejší, opravdu chucpe. "Už Švejk říkal:"Komu není shůry dáno, ten je blbej""
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=474005&lan=0
Prosím - když chceš něco citovat, cituj pravdivě. Ve Švejkovi se tato věta nevyskytuje, románový Josef Švejk toto nikdy nevyslovil. Pokud takhle cituješ, taky to o tobě dost vypovídá. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 11:14 | |
| | | Aplaus, pane doktore.. Zejména bod 3 je víc než trefný.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:07 | |
| | 1) Všude tu opakuješ, že stíhači měli letadlo někam odvést.
Cituji mj. např. "A proč teda ten cirák neskončil v klidu ve Varech, kam by sám asi neletěl (letěl podle plánku a ve shodě s předpisem), ale pro gripáče by mělo být piece of cake ho tam navést, kdyby jim o to šlo."
A já ti tu už po desátý píšu, že Gripeny ho tam nemohly odvést, protože k tomu nedostaly rozkaz! Nedostaly ho proto, že to letadlo nebylo vyhodnoceno jako potenciálně nebezpečné pro obranu státu a samo o to odvedení nepožádalo. Kdyby to pilot toho letadla udělal, k čemuž měl možnost, protože byli v takové blízkosti, že byly spočítány osoby na palubě Cirrusu a bylo vidět, že si cestující stíhačky fotí, tak by to nebyl nejmenší problém.
2) Všude se tu píše že letěl IFR, což neznamená, že letěl za IMC! Vypadá to podobně, ale je to úplně něco jiného. To je rozdíl mezi amatérem a profesionálem.
3) Interevnovat - tedy odvést jiné letadlo na určené letiště, do vymezeného prostoru, nebo za vymezené hranice, je specifický úkol o jehož plnění někdo musí rozhodnout. Pokud o to pilot sám nepožádal a zároveň letedlo není shledáno jako "hrozba" tak ten rozkaz nikdo nevydá.
A to je to co nás nejvíc rozděluje, já tvrdím, že v té situaci, pilot v plně nefunkčním letadle o to požádat měl a ty tvrdíš, že ne.
4) Mapu 1:500 000 jsem v ruce měl, vím , že její zadní strana je bílá s několika obrázky a tabulkami, je dost velká, aby se na ni dalo výrazně napsat velké slovo, nebo i dvě popř. namalovat šipka...prostě znak, ale já jsem to uzváděl jako jednu z možností. Zkrátka pokud by pilot chtěl, způsob by našel.
5) A jak by ji napsal? Možná že v té době na to nebyly postupy, nebyl výcvik. Dnes na to postupy jsou a výcvik v tomto duchu probíhá. Pokud by bylo potřeba letoun intervenovat, nebo nedej bože zničit - což si nikdo z nás nepřeje, ale pokud bysme takový rozkaz dostali, tak ho umíme splnit.
6) Ve filmové Švejkovi to je a toho znají, narozdíl od knížky, snad všichni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:16 | |
| | | Dobře, rozkaz intervenovat nebyl vydán, nebylo potřeba. Ptám se tě teda-ten pilot porušil nějaký zákon nebo předpis? Porušil nebo neporušil? Dej jednoduchou odpověď. A pokud ta odpověď bude porušil-tak uveď co porušil. Za co bys ho teda potrestal? Co udělal špatně? Podle tebe se choval nebezpečně tím že pokračoval v letu - byls v tom letadle? Seš si s určitostí jistej, že pilot nezvážil možná rizika? Seš si s určitostí jistej, že přistát na nejbližším letišti bylo to nejbezpečnější co mohl udělat? Když už teda pominu to, že nad souvislou vrstvou oblačnosti bývají podmínky VMC, ovšem na zem se bez IFR postupů prostě stejně nedostaneš. Stále se oháníš tím, že někdo vytrhává tvoje vyjádření z kontextu. Tak se tě ptám na jednoznačné a jednoduché odpovědi. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:51 | |
| | | Však už to tu guma napsala... Porušil předpis ze letěl bez odpovídače a spojeni. Jenze vubec nedokáže toto dat do kontextu, ze ano, sice nemel spojeni, ale následná cinnost byla v souladu s předpisy. A ze vcelku předpisově zvládl situaci způsobenou technickou závadou. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:15 | |
| | Ono to totiž z těch výkřiků vypadá, a Doug to sem napsal několikrát, že pokud pilot letěl v letadle, kde mu pro technickou závadu, kterou nezjistil při předletové přípravě, vypadla jak komunikace, tak XPDR současně, tak je to takový prohřešek, že na to ani předpisy nepamatují A protože ten pilot o tom věděl, tak měl okamžitě let ukončit sám. Akorát tu ta hlava otevřená nenapsala jak - teda - napsala - odval do mraků, ale to nemá rád, když to takhle zjednodušuju...
Chjo, profesionál, který, když se hovoří o likvidaci civilního letounu neopomene pokaždé poznamenat "..my to dokážeme, my jsme na to vycvičeni!" - jako by to byl on sám, kdo dává rozkaz k taranu....
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:29 | |
| | Ale napsala jak, jen ty to nedokážeš přečíst. To že někdo letí IFR, nezanemená, že letí za IMC. A pokud letí za IMC nezamená to, že po celou dobu letu. Já nevylučuju, že ano, ale pak do toho vstupuje ten faktor hotovosti, která se u něj objevila. A postopadesáté, pokud chtěl, mohl požádat o přivedení na nejbližší vhodné letiště, protože to šlo. Piloti i letovodi jsou na to vycvičení! Jak to mám napsat jinak?
A pokud se ptáš, tak ano, já jsem jeden z těch, kteří, pokud ten rozkaz dostanou, musejí pilotům do rádia říct: "SESTŘELIT." Nikdo z nás si to nepřeje, a ani neumí představit, že by to bylo doopravdy, ale připravujeme se na to. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:47 | |
| | A postopadesáté, pokud chtěl, mohl požádat o přivedení na nejbližší vhodné letiště, protože to šlo. Piloti i letovodi jsou na to vycvičení! Jak to mám napsat jinak?
Ono by docela stacilo napsat jak o to mel pozadat.
S psanim na zadni stranu mapy nebo na papirky na mne nezacinej, na to cviceny zadny civilni pilot neni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:25 | |
| | Ježiši kriste! To mi chceš říct, že piloti nedokážou udělat nic na co nemají výcvik?!
Když ti od cigára chytnou vousy, tak je nacháš hořet, poněvadž jsi nebyl vycvičen k tomu, abys sis je uhasil???!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:36 | |
| | | Pokud budu cvicen k tomu, abych je zalil vodou, a po zaliti vodou zhasnou, pak je budu zalivat vodou, bez ohledu na to, ze mi budes tvrdit ze lepsi je uzit penovy hasici pristroj. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:47 | |
| | | Hmm, tak to s sebou budeš muset už navždycky tahat vodu, protože jinak ti shoří, přestože by jsi je mohl uhasit kapesníkem... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:51 | |
| | | Kapesnik ssebou netaham, tak bych ji tim hasil docela blbe... Asi tak jak mel pilot civilniho cirrusu pouzivat vojenske predpisy k naznaceni nouze... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:11 | |
| | | Promiň, mě maminka učila, že mám mít kapesník pořád u sebe, třeba kdyby se mi chtělo smrkat, což nelze vyloučit ani u tebe, takže si myslím, že by sis ten kapesník ssebou měl brát. Navíc bys nemusel tahat tu vodu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:23 | |
| | | Mnó - zkoušels někdy hasit papírovejma kapesníčkama? Ne? No, polej si klín lihem, zapal to - a pak si rozbal dva balíčky kapesníčků a uhas to. Docela by mne zajímalo, jak to zmákneš. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:27 | |
| | | Vykašli se na to...to nemá cenu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:47 | |
| | | Co čekáš, když jako argumenty k tématu používáš takové píčoviny, jako uhasit hořící fousy kapesníkem - a co ti říkala maminka, abys do práce nechodil usoplenej! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:47 | |
| | | Ale dokáží. Ba naopak musí být tak dobře vyvičení, aby je nenapadlo odklonit se od standartů psaných v AFM, Normal, Abnormal a Emergency Check listech a QRGdech. Protože tyto postupy a standarty jsou psány krví. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:19 | |
| | Pokud by letěl s funkčním letadlem, kterému "jen" vysadilo spojení, je článek 3.6.5.2.2 plně funkční. Tedy musí pokračovat podle letového plánu atd. atd.
Jestliže ale letadlu vysadila elektrika, vypadly mu, byť i jen částečně navigační a letové přístroje i odpovídač SSR - to znamená, že se pro šložky ŘLP stal téměř neviditelný. Tak podle mě, z bezpečnostního hlediska měl, jakmile mu to podmínky umožnily, minimálně sklesat pod FL60, aby se pohyboval v prostoru, kde není povinností mít na palubě, nebo v provozu odpovídač, ale nejlépe dostat se do podmínek VMC a postupovat podle článku 3.6.5.2.1 - tedy přistát na nejbližším vhodném letišti. Pilot postupoval svéhlavě postupem, který si stanovil na začátku, nereagoval na změnu situace (možná případná změna počasí v jeho okolí), nereagoval nijak na přítomnost hotovstních letadel, nesignalizoval, že jeho letadlo má technické potíže, nepožádal o dovedení buď na cílové, nebo jiné letiště. Prostě letěl. Navíc z plánované hladiny FL90 průběžně sklesal do FL60 a následně na 4000ft AMSL a provedl přistání jakoby se nechumelilo, zřejmě to s tím počasím nebylo tak horké. Nikde nevyčkával, natož pak nad radionavigačním zařízením a s časem přiblížení si hlavu taky moc nelámal.
Stačí ti to takhle?
Ještě ke tvé předchozí reakci. To, že nejsem pilot, neznamená přece, že o té práci nic nevím. Neumím si představit na světě práci, která je práci pilota bližší (snad jen kromě druhého pilota) než je řídící letového provozu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:26 | |
| | | No jo, Jenze on jaksi dostal doprovod stihaček. Logicka dedukce pilota: nemam elektriku, jsou tu stíhačky, nesignalizuji mi nic, Takze o mě vi a budu pokracovat. Ten pilot udělal to nejlepší, co v dané situaci mohl.z předpisového i bezpečnostního pohledu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:31 | |
| | A v tom se rozcházíme.
Necháme se překvapit závěrečnou zprávou. Tam se dočteme, jestli bylo postupováno správně nebo ne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:40 | |
| | Ale já už jsem ti postup s klesáním (proč a kdy klesat) popsal dříve. Z dostupných informací je tedy zřejmé, že vše co udělal je konzistentní s postupem pro ztrátu spojení - nic neporušil. Dovedeš si představit, že počasí se po trati mění? Často dost razantně. Jsi si jist, že to nebyl tento případ? Jsi si jist, že pokud se zrovna nacházíš ve VMC podmínkách, nemohla by nastat situace, že bys do toho mraku zase vlítnul při pokusu o let na nejbližší letiště? Co by se potom dělo? Mimo trať a třeba už pod minimální bezpečnou výškou? jsi si jist, že to nemohl být tento případ? Chceš kecat do rozhodnutí velitele letadla, kdyžs v tom éru vůbec neseděl?
Co se toho radionavigačního zařízení týká - seš mi schopen říct, nad jakým zařízením bys vyčkával u letiště VFR?
A teď se tě zeptám - jaký je rozdíl mezi prací pilota a druhého pilota? To by mě zajímalo, když jsou si ta povolání tak blízká. Nicméně já si vážím těch kluků, kteří nás řídí(kromě takových jako ty), ale ještě víc si vážím kluků, co nám ty éra dávaj do kupy-ti jsou pro tebe taky zjevně jen póvl, co nemá právo se vyjádřit že? Trvám na tom, že tvoje arogantní ego ti nedovoluje práci pilota a pravděpodobně ani žádnou jinou pochopit a respektovat a to úzce souvisí s tím co o tý který práci víš a jsi schopen vstřebat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 11:02 | |
| | Tak nám tu všem vysvětli, jak se let IFR v podmínkách IMC stane letem VFR, aby mohl přistát na neřízeném letišti. Nemůže klesat, protože nevidí na zem. Jak to ten chlap v tom Cirrusu, jenom udělal?
Odpověď je nasnadě, úplně normálně, bez nejmenšího násilí sklesal, jak se mu to hodilo.
Rozdíl mezi prací pilota a druhého pilota, není samozřejmě žádný, byla to nadsázka (mimochodem byla zjevná) a tys ji jen nepochopil.
Pro mě technik letounu není póvl, pro mě je póvl člověk, který nepředloží jediný argument, projevuje základní neznalosti o systému, ve kterém se chvástá praxí bezmála 19ti letou a nazývá mě nulou. S takovým člověkem doopravdy pohrdám a budu s ním vždycky mluvit i jednat jako s póvlem.
Reakce na zbytek už byla jinde rozepsána. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 11:21 | |
| | A teď si uvědomme, že takovíhle lídé absolutně bez nadhledu, 100% přesvědčeni o své svaté pravdě, pod záštitou lidumilných hesel, frází a floskulí - se díky politice a různým občanským sdružením (o 3 členech) dostanou k řešení tak citlivých problémů, jako jsou domácí porody či eutanázie...
Tady je to sranda, ÚZPLN vydá závěrečnou zprávu a k tomu se nějak postaví ÚCL a velení vzdušných sil - a bude to zákon, o kterém, už nebude mít smysl diskutovat (už aby to bylo). V příkladech podobných těm, co uvádím výše, je to ale nekončící sociální tragédie - kterou pak odserou nevinní pacienti, novorozenci atd. atd.
PS: ale přece jen má v sobě Doug něco máchovského, nemyslíte? A tím nemyslím jen vojenskou minulost... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 13:39 | |
| | Jak jsi přišel na přechod na VFR za podmínek IMC? Jak bys to chtěl udělat? Víš co by se dělo, kdyby doklesal do MSA nebo adekvátní minimální bezpečné výšky a neměl kontakt se zemí? nepřesel by na VFR, pokračoval na LKPR a přistál na Alternate letišti za IFR. Ale to už jsme tu rozebírali. Narážíme pořád na ten samej problém-nikdys v letadle pravděpodobně za kniplem neseděl, v mraku jsi nebyl a kydáš tu nesmysly protože si to neumíš ani představit. Ono když máš podaný FPL, tak se jaksi i s tím klesáním počítá-bez klesání se na zem nedostaneš. Vzhledem k tomu, že radio nefunguje, jak jinak bys chtěl klesat než podle svého úsudku?
S tím rozdílem pilotů nemáš tak úplně pravdu - první pilot, řekněme kapitán nebo chceš-li velitel má jednu velikou povinnost a pravomoc do který bys mu chtěl pořád kecat a soudit ho za to... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 19:00 | |
| | | ...to co ptas je nesmysl viz prispevek vyse (jsi POUZE obycejny pohunek ) a odpovida to o tve neschopnosti.Rekni me proc jsi se nedostal do Caslavi a jsi tam kde jsi?Znovu a jasne jdi na psychotesty a odejdi,nedelej ACR ostudu.Stalo me to asi 20 haleru za el. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:53 | |
| | | No... Takze jsme na začátku . Hrozbou nebyl, letěl dal v souladu předpisy, Gripeny ho doprovodili, někdo s kvalifikaci podstatně vyšší než ty usoudil, ze vše je ok, a ze ho doprovodi. Včil, případ konci, a jen nějaký zapšklý vymetac pavučin se tu vzteká, jak on by to udělal lepe, a všichni kolem nej, včetně jeho nadřízených, jsou pitomi, ze to neřešili. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:08 | |
| | Ježiš, ty jsi kokot!
Ad 1) Jakou má vypovídací hodnotu tvé (desáté) sdělení, že gripeny NEMOHLY letadlo někam odvést protože k tomu NEDOSTALY rozkaz - když jsem ti tu nejmíň třikrát psal a ocitoval, že výrazem "gripeny" tu všichni (kromě tebe) myslí celý systém PVO (nebo jak se ta složka dneska jmenuje). Tedy včetně velitele letectva, generáního štábu, ministra obrany, jeho sekretářky, vedoucí jeho kanceláře a prezidenta republiky, pokud zrovna nemá chřipku !! Otázkou "proč hoi gripeny někam neodvedly" je míněno "proč tedy asi zodpovědný velitel, ten nejzodpovědnějšeí nedal rozkaz, aby byl dán rozkaz, aby gripeny dostaly rozkaz - toho s tím letadlem někam navést" - jsi jediný, kdo tohle nechápe !!!
Přitom že by to bylo řešení rozumné, do kterého se jen vojákům z nějakého důvodu nechtělo (ač k tomu byli vyzváni civilníémi složkami) - jsi tady přiznal i sám. Jen donekonečna trváš na tom, že by o to musel požádat pilot - ale zda a jaká byla signalizace mezi stíhači a pilotem - nevíš ani ty sám !! Jenom si vymýšlíš, nic víc. Přitom by to bylo tak snadné - počkat na záverečnou zprávu...
A prosím, abych to pochopil, napiš mi ještě aspoň jednou, že "gripeny ho NEMOHLY odvést, protože k rtomu nedostaly rozkaz". To je fakt vysvětlení, které člověku pomůže z místa !!
Ad 2 - nikde ale nebylo řeřeno, že tomu tak bylo. Že by třeba piloti gripenů hlásili - "letíme nad oblačností 3/8 s dohledem země" - to by bylo dost zřejmé, že se z IFR může stát VFR. Ale o tom podrobné informace nemáš, zase si jen vymýšlíš.
A že to je podstaný rozdíl (jak se z IFR nad Kladnem stává VFR) jsem já psal už kdesi na začátku této diskuse, ale takové drobnosti ti v paměti neutkvívají. Odkaz na můj příspěvek ti už hledat nebudu, najdi di ho sám. A profesionalitu do toho necpi, jen dáváš najevo, jaký jsi v oboru "profesionál" ty, bohužel.
Ad 3) a teď si ale dej tu práci - a najdi mi můj příspěvek, kde píšu, že "...pilot v plně nefunkčním letadle o to požádat měl a ty tvrdíš, že ne." Hledej, hledej, kde tohle tvrdím - takovéhle lži a výmysly místo faktických argumentů, to uže je fakt na ýbršvunk. NA celý případ mám svůj specifdický názor, který jsem - čehož ty sis absolutně neráčil všimnout - nikde nepsal. A stejně tak jsem pilota nikde neobhajoval, nezastával a neglorifikuji jej (!!) - to všechno jsou jen výmysly tvých komplexů. No tak - hledej, šmudlo!
4) bez komentáře. Kdo tu mapu měl vruce, ví svý.
5) pokud na psaní na mapu "jsou postupy a výcvik" - tak mi, prosím, na férovku napiš, kde se to dá najít - a nastudovat. Protože pokud to někde je, je to věc užitečná, potřebná - a je dobré se s ní seznámit. NELZE ale vinit kohokoliv v civilním provozu, že neumí, nemá nacvičené a nepoužil postupy, o kterých se v armádě diskutuje, cvičí se - ale nebyly zveřejněny v žádném oběžníku, NOTAMU, zákoně, předpisu - a do civilu se s nimi nepočítá (!!!) Takže zase laskavě - napiš odkaz. S těmi helmičkami jsi z toho vycouval - a je to stejný problém. Pokud si zas jen nevymýšlíš - teda pokud nelžeš, je to přece tak snadné, v době internetu. A pokud lžeš, tak si zasloužíš pár pohlavků.
ad 6) Snad jen, že "To chce klid" Haškův Švejk také nikdy z úst nevypustil - ale kdybych používal tvou logiku, tak protože je to u postavičky Švejka v každé druhé pivnici, tak to platí. To už tady taky bylo - Hyka Hýká, Hyka je osel. Pořád trvám na tom, že Haškův Švejk tu tvoji hlášku nikdy z úst nevypustil - dokaž mi, že nemám pravdu.
A v tomhle můžeš hledat rozdíl mezi patlalem a profesionálem.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 19:52 | |
| | 6) Jdi už do prčic s haškovým Švejkem. To sem nepatří. Děláš z toho věc první důležitosti.
1) ZNOVA TI TO ZOPAKUJU, ALE UŽ NAPOSLED.
Celý systém včetně sekretářky vrátnýho z genštábu a jejího čokla vyhodnocujou, jestli se to letadlo chová nebezpečně. Ale nebezpečně z hlediska protivzdušný obrany tohohle celýho státu ne z hlediska letovýho provozu, to jsou 2 úplně rozdílný věci. A z toho hlediska to letadlo nebylo shledáno nebezpečným, proto nikdo nevydal rozkaz to letadlo někam odvést. Civilní složky o to nemůžou požádat, nebo resp. můžou, ale nevím o jediným dokumentu, který by takovou žádost upravoval.
Ještě jednou ti to napíšu, možná jsi to jen přehlédl (a budu doufat, že ne záměrně) že jsem si celou akci přehrál na záznamu z objektivní dokumentace a nikdo nikomu nic nesignalizoval.
2) + 3) absolutně už nehodlám komentovat
4) souhlasím, kdo měl v ruce, ví že se na ní dá psát, kreslit, nebo z ní složit velká vlaštovka - u hnědky.
5) Myslím, že psaní a kreslení asi nebude ve výcvikových osnovách pilotů sportovních a turistických letounů, nýbrž v osnovách pro 1. - 5. třídu ZŠ, přepokládám, že tu většina pilotů absolvovala. Vinit pilota z toho, že to neudělal, samozřejmě nelze. Opět - bylo to uvedeno jako jedna z možností, tak to zase nepřekrucuj. Helmičky jsem si přece nevymyslel, a opět viz předchozí věta. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:02 | |
| | V nic - skutečně v nic nedoufám tak moc, že DODRŽÍŠ, cos napsal v prvnímmřádku bodu 1) a také současně k bodu 2) a 3). Proboha - jen vydrž a DODRŽ TO !!!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:39 | |
| | Promiň, ale z toho co píšeš vyplývá, že jednalo-li by se pouze o ohrožení letového provozu a ne bezpečnosti státu, tak gripeny nezasáhnou, protože to není v jejich kompetenci. To opět promiň, ale nevěřím, že odpovědné osoby o zásazích hotovosti jsou takoví pitomci.
Když to shrnu, jak to z celého stromu chápu já, tak:
a) Pilot postupoval v případu nouze dle platných předpisů
b) Jen Tobě se to nelíbí, na což máš právo a postupoval bys jinak
Jen jako jeden z těch kovbojů Ti chci napsat, že bych postupoval stejně. Ano, asi bych uvažoval během příhodné fáze letu o přistání na nejbližším vhodném letišti. Ale nikdy bych se neodklonil od FPL, kdybych měl hotovost na křídlech. Na signalizování pomocí šipek, gest palcem apod. zapomeň. Napadá mě mnoho možností, jak si taková gesta a symboly vysvětlit. Vzkaz na pětistovku je podle mě vcelku nerealizovatelný nápad. Pokud mám na křídlech dvě roury, co mi nesignalizují, že by po mě něco chtěly, tak poslušně pokračuji zvoleným postupem. Jednoduše si myslím, že bych změnou úmyslu nadělal víc škody než užitku. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:58 | |
| | | A vo-vo-vo-vo-co tom to celý je... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:07 | |
| | Neprominu. Je to tak. Hotovostní systém, tu není proto, aby lítal ke každýmu kdo si vzpomene. Nevím, proč by měli být lidé rozhodující o vzletech hotovoti pitomci? To bych poprosil rozvést. Armáda není záchranná služba. Jestli má být, musíš zařídit, aby dostávala víc peněz ze státního rozpočtu. Výjimkou je Emergency assistance, což se už minimálně jednou stalo, když hotovost letěla k nějakýmu dopraváku, kterej měl podezření, že má otevřený nákladový dveře. Ale o dalších případech nevím.
Obecně řečeno, pokud má pilot potíže, doufám, že má ve flight manuálu k letadlu napsáno jak má postupovat, pokud má řídící potíže s jedním letadlem, je cvičen a placen za to, aby hejbnul s ostatními.
a) je otázka jestli postupoval dle platných předpisů
b) ano, já bych se pokusil postupovat jinak, což souvisí s a)
Proč bych měl zapomenout na signalizování "z kabiny do kabiny"? Taky prosím rozvést.
Proč je vzkaz na "pětistovku" nerealizovatelný? Měl na plaubě cestující, stačilo jim říct, neusel to čmárat sám. Ale opět zdůrazňuju, že to byl můj nápad, jako jedna z krajních možností, nikoho neviním z toho, že to neudělal.
Já si myslím, že změnou úmyslu bys určitě nadělal míň škody.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:15 | |
| | Je to marný, je to marný, je to marný....
Hele, dopřej si ten luxus, domluv se s někým, ať tě sveze nějakým érem - může to klidně bejt tralalajt, abys to neměl drahý - a druhej ve skupině ti bude ukazovat něco načmáraný na rub pětistovky. Schválně. Mám jen jednu prosbu - poctivě sem pak napiš, co jsi byl schopen rozeznat a přečíst !!!
Souhlasím s tvým a) - zásadní otázka je, zda pilot postupoval podle platných předpisů - a nikdo skutečně nikdo - ani ty - jste tady zatím neuvedli jediný argument, že by ten pilot nějaký předpis porušil !!! Píšeš, že by mohl tohle a tamto - ale NIKDE není konkrétní doklad toho, co ten pilot vlastně udělal špatně.
Nesignalizoval nouzi? Možná ne, možná jo. To ale NENÍ porušení předpisu !! (a jestli podle tebe jo, najdi mi ten předpis).
I kdyby sigmalizoval (podle předpisu - blikáním) - není to žádná prosba "vodveďte mne vocuď!" - takže - zeptej se, prosím, svých kamarádů, nadřízených, instruktorů - a hlavně pilotů pohotovosní letky, jak by reagovali., kdyby si pilot nekomunikujícího letadla ukazoval do klína (dolů) - a jak by naopak reagovali, kdyby letadlo letící podle plánu a které monitorují - najednou uhnulo někam jinam. Totiž to co se ti tady dost lidí snaží dát najevo je, že za to, že někdo nepoužil "lidovou tvořivostL" může být těžko obviňován nebo trestán. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:27 | |
| | Je to marný, to máš teda recht. Myslíš, že by pilot hotovostního letounu nedokázal nic přečíst?
Byly letadla v příšerných IMC podmínkách a nebylo vidět na krok?
Zbytek jsou kraviny.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:33 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:43 | |
| | Hehe, slyšels někdo, čemu němečtí piloti tak poeticky říkalí "wolkenmeer" ??
Přidám ti obrázek - ten kopec je vidět jak břitva - a přesto bys jen těžko hledal pilota, který by do těch mraků začal klesat...
Zejména ty bys měl psát jen o tom, co skutečně bylo, je - a ne co si myslíš, že tak bylo nebo mohlo být.
Když už máš tak perfektní info - napiš jaká byla dohlednost země. O to se hraje ! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:46 | |
| | Jo -a ANO - jsem přesvědčen, že i když mají pohotovostní piloti oči jako rys, psaní nějakých textů na mapu (například "proveďte mne těmi mraky dolů" a pod. ) by přečíst nešlo, ani kdyby měl ten pilot v ruce triedr !!!
Zeptej se na to těch pilotů samotných !! (on to už v Čáslavi někdo udělal a i to sem napsal, ale to také jaksi neráčíš brát v potaz) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:52 | |
| | Jo anapadla mne další věc - ta tvoje fotka je krásnej důkaz. Původně (aniž bych o tom přemýšlel) jsem myslel, že ta fotka je nějak upravená, černobílá, ochuzená o barvy. Proto má takovej modrej nádech, nemá polostíny a tak. Až napodruhý jsem si všiml, jak krásně jsou vidět tygří pruhy na baku pod gripenem - a že to je teda fotka přes kabinu (modrý nádech) a všechny barvy slité do jediné šedi znamenají jen jedno - ano kolem těch letadel (/v době kdy byla fotka pořízena) bylo to, čemu piloti říkaj "sračky" - a rozhodně to není médium, ve kterém se doporučují nějaké manévry na slepo.
Ať ktomu napíšou jiní piloti, co maj víc zkušeností, ale já tu fotku rozklíčoval takhle - a dost přesvědčivě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:58 | |
| | | Hele,nenapadlo tě třeba,že právě proto letí nad mrakama? Aby měli požadovanou dohlednost? Copak ty vidíš modrou oblohu, když je pod mrakem? Stejný je to si ze shora, ne. Hmm, vlastně není. je to horší,protože se sluneční paprsky od mraku odráží. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:30 | |
| | Protože, kdyby věfěli o tom, že je ohrožen letový provoz a vědomě se tomu nepokusili zabránit, tak mě lepší častování nenapadá.
Co se motáš rozpočet? Sice chápu problémy armády způsobené financováním, ale to v tomto konkrétním případě absolutně nesouvisí s tématem.
Ano v případě nouze jsou pro jednotlivé typy popsány postupy.
a) Dosud nikdo nepřišel na to, který platný postup porušil.
b) To víme již víme...
Co mám rozvést? Nestačí Ti a teď se cituji: "Napadá mě mnoho možností, jak si taková gesta a symboly vysvětlit." Tedy pokud nebudu mít naprostou jistotu, že se dané gesto či symbol dá vyložit jednoznačně, může dojít k následnému nedorozumění mezi mnou a hotovostí, což pouze ztíží řešení celé situace.
To s pětistovkou si jednoduše nedovedu dost dobře představit. Nerealizovatelnost je pouze můj názor, stejně tak jako byl Tvůj, když jsi to navrhoval jako možnost. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:47 | |
| | Co to znamená ohrožení letového provozu? A jak by mu mohli hotovostní letadla zabránit?
Znova ti opakuju, že NATINAMDS (ano opravdu NATINA-M-DS) není žádná záchranka. A rozpočet do toho pletu proto, že ty se snažíš říct, asi, že bysme být záchranka měli, ale pokud ano, potřebujeme na to víc peněz a ne ustavičnou kritiku potřebnosti Gripenů.
a) Uvidíme. ÚZPLN, jak jsem pochopil z nadpisu, tento incident šetří v kategorii "Porušení minim rozstupu nebo nedostatečný rozstup, Nesprávný postup, odchylka od publikovaných postupů ATM". http://www.uzpln.cz/pdf/vGZP4FdY.pdf (str. 96)
Aha, kdo nic nedělá nic nezkazí...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 22:35 | |
| | | Mǔže prosím někdo z těch, co píšou, že všechno bylo naprosto v pořádku, napsat, jak si vysvětluje, že ÚZPLN událost šetří jako incident v kategoriích, které ÚZPLN uvádí v tom přehledu, na který Doug odkazuje? Pokud by to bylo tak jasné, že se vlastně nic nestalo, poněkud se mi nezdá, že by se tím ÚZPLN zabýval. Zatím jsem neviděl závěrečnou zprávu o incidentu, kde by bylo napsáno, že se vlastně nic nestalo. Viděl jsem popsané příčiny a doporučení, ale samotná skutěčnost, že to ÚZPLN šetří a uvádí to v přehledu, mě uvádi v podezření, že to průser byl. Dík. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 22:43 | |
| | | Tak ale on nikdo netvrdí, ze se nic nestalo. Ono se stalo. Ale spor je někde jinde. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 22:53 | |
| | | Tak potom nerozumím tomu, co se stalo. Z té prezentace mi vyplývá, že se stal (mimo jiné) "nesprávný postup" nebo "odchylka od předepsaných postupů ATM", takže někdo asi udělal něco špatně. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 22:58 | |
| | Tak přinejmenším se stalo, že tomu éru vysadily důležité agregáty a jeho průlet se uskoutečnil za asistence hotovosti a se zastavením provozu na Ruzyni. Co všechno se odehrálo, jestli za to někdo může, jak moc atd - to je právě předmětem vyšetřování. Každý takový incident se zařadí do nějakého chlívku hned nazačátku, aby se mohl systematicky dotáhnout do konce, Ale CO se ve skutečnosti stalo, to je právě to, co se zatím neví a pod jakýcm chlívkem to ÚZPLN šetří není zas tak důležité.
Jak jsem psal mnohokrát - je potřeba počkat na závěrečnou zprávu - tam to všechno bude. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:01 | |
| | Počkej - tys už někde četl nějaké doporučení ???
Mohl bys napsat odkaz?
Dík! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:06 | |
| | | To jsem špatně napsal. Myslel jsem, že ve zprávě obvykle jsou příčiny a doporučení. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:27 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:25 | |
| | | Jenže o tomto tahle diskuze vůbec není, resp. to nikdo nerozporuje. Jediné, proč jsem se do této diskuze zapojil je to, že považuju výplody Douga za nebezpečné a jeho návody na "správné" řešení takovéto situace za pitomé. Proti hlouposti a hloupým názorům je potřeba bojovat. Toto forum je navštěvované i spoustou pilotů a ještě větším množstvím potencionálních pilotů, kteří od simulátoru jednou ke skutečnému letadlu dospějí. Nedej bože, aby až někomu vyplivne v letadle elektrika si vzpoměl, že někde na Flightsimu četl, že nějaký řídící (rádoby důvěryhodná osoba) doporučuje v takové situaci zalomit letadlo do mraků, přistávat na polích či neznámých letištích nebo čmárat na mapu vzkazy pro stíhačky. Za ještě horší považuju výhružky o okamžitém zatýkání po přistání, hrazení nákladů na hotovost a narážky na možné sestřelení civilního letadla v nouzi. Předpisy na takovéto případy pamatují a jediné správné řešení při IFR letu je pokračovat podle plánu dál, popř. pak následovat stíhačky, ale jejich případné návrhy na skupinový let v mracích bez elektriky a přístrojů bych zdvořile odmítl (Doug by mě pak asi setřelil). Napsal jsem to už jednou a napíšu to naposled znovu. Za bezpečnost letu je odpovědný velitel letadla. Pokud se rozhodne v rámci zachování bezpečnosti letu narušit co se dá, zastavit provoz na řízením letišti třeba na dva dny, vytáhnout z Čáslavy stíhačky, aby mu pomohli na zem, tak je to jeho volba a má na to právo. Jestli jeho řešení bylo nebo nebylo adekvátní pak probere s UZPLN. A na závěr poslední myšlenka. Jak mám naše letecvo rád, tak je bohužel fakt, že nám ty naše stíhačky žádnou spásu v případě válečného konfliktu nepřinesou a jejich jediné smysluplné využití je právě pomoc letadlům v nouzi. Proto jsem jako daňový poplatník rád, že byly jednou k něčemu. Obávám se, že tady vstupuje do hry ještě malinký komplex z GA letadel a jejich pilotů, protože pamatuji spousty případů dopravních letadel bez spojení, které stíhačky dovedly na cílové letiště a žádný humbuk z toho nebyl. Takové věci se prostě stávají. Over... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 23:31 | |
| | Děkuji - přemýšlel jsem, zda napsat, proč tu ještě pořád diskutuju - a je to přesně jak píšeš. Není to nic osobního.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 00:03 | |
| | | Jo, tenhle názor zní rozumně |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 19:43 | |
| | | Pojem ohrožení letového provozu jsem převzal od Tebe, tak prosímvysvětluj... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 00:45 | |
| | No, jestliže jsi smýšlením prototyp lidí, které zaměstnává naše letectvo, (doufám že ne) tak by bylo velmi moudré, neprodlužovat smlouvu na Gripeny a celé to rozpustit a raději nechat náš vzdušný prostor střežit kýmkoli jiným. Měl jsem dojem, že od doby, kdy se AČR profesionalizovala, tak došlo k ústupu zelené hmoty mozkové, ale jak to tady čtu, situace je snad ještě horší než bývala. Člověče, uvědomuješ si, že všichni na péraku se skládají na Tvůj plat a v podstatě jim sloužíš? Nemyslíš, že arogance, se kterou zde vystupuješ poškozuje náhled občanů této země k AČR jejíž vydržování každému vysaje z peněženky nemalý obnos? Nejsme totalitní země a Tvůj chlebodárce není žádný generalisimus, ale každý občan ČR, kteří Tě platí ze svých daní. Chovej se podle toho, pěkně se omluv všem které jsi zvládl urazit a doufej, že Tvůj nadřízený:
a) se této diskuse nedomákne, jestliže je to normální člověk
a jestliže se to domákne
b) že je to zelený mozek Tvého ražení, který Ti udělí pochvalu před nastartovaným Gripenem jak jsi s těma civilama vyjebal
A jestli sis všiml, úplně nechávám stranou jádro věci. Takto se jako voják chovat nesmíš, ani kdybys náhodou měl pravdu. (jako že ji nemáš, což uvidíš až budou rozbory) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 08:32 | |
| | | Napsal jsi to hezky a pravdive,jak jsem napsal ze se za nej stydim s kolegy s prace ktery to ctou take.Jinak prosim te tento arogantni blb neni soucasti Gripen systemu(zaplatpanbuh) ten nevi o cem tom je .Takto by se "profik" chovat nemel.Jeho spoluzak po precteni jeho prispevku rekl ano to je on ten ...... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 10:13 | |
| | No tak za prvé tě prosím, abys nejdřív napsal CO PŘESNĚ se ti nelíbí.
To, že se bráním útokům na svou osobu? Že mě člověk, který ví o řízení letového provozu maximálně to, že na letišti stojí věž - bůhví, jestli se byl někdy aspoň nahoře podívat a o navádění na vzdušné cíle neví vůbec nic, nazývá nulou a stydí se za mě?
To, že se nebojím hájit svůj názor a podložit ho informacemi, které mám?
Nebo to, že mám informace - třeba ne nejdokonalejší na světě, ale reálné, které mi dávají možnost udělat si na celou věc vlastní názor, byť je jiný, než většiny zde diskutujících.
Napiš mi, co je podle tebe na mých vyjádřeních arogantního? To, že se nebojím napsat, že o něčem něco vím, když je to moje práce? Ano to je pro tuto zemi typické. Když nekdo řekne, že něco ví nebo umí tak je okamžitě podezřelý pro vysoké sebevědomí.
Je můj mozek zelený, proto, že chci, aby s právy byly neoddělitelně spjaty i povinnosti?
Nemyslíš, že občané, kteří, jak píšeš, se skládají na můj plat, ode mě nežádají, abych seděl v koutě, když mám být připravený "pro obranu vlasti nasadit i svůj život" jak se píše ve vojenské přísaze, kterou jsem narozdíl - a troufnu si říct většiny zde diskutujících, složil a podepsal.
Napiš, které chování, neslučitelné s výkonem vojenské profese mi vytýkáš. Buď tak laskav.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 11:27 | |
| | Doug: Napiš, které chování, neslučitelné s výkonem vojenské profese mi vytýkáš.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Myslím, že by profesionální voják měl být slušný, aby byla AČR v očích veřejnosti brána pozitivně. Udělám jen velmi stručný výtah z Tvých projevů. (A podotýkám, že na rozdíl od jiných profesí se musí voják chovat slušně i v civilním životě)
----------------------------------------------------------------------
Doug:
Hele, vy machírci, páni mistři piloti.
Ty kokůtku...
Ty tu zvracíš blbosti.
Co si o sobě myslis ty zmetku.
Asi ne, tak si toho chytráctví laskavě nech.
Právě ty se chováš jako guma a co hůř, jako bývalá guma.
A na poslední větu můžu jen říct:"Chudáku".
Co to pořád omíláš? O úkolech hotovostních letadel víš prdlačku.
Zlato ti z hlavy sračky nevymete.
Ty vole, to je práce, kterou já dělám 9 let
Co to tu kecáš?
Ser na mě
.....
----------------------------------------
A to nepíšu o urážkách mnoha lidí, které vyplývají z kontextu.
Vidím čtyři možnosti, proč se Ti svoje vystupování zdá v pořádku.
a) Na vojenské škole panuje neuvěřitelný bordel a v osnovách něco jako "etika" chybí
b) Ve škole Vám to sice vysvětlovali, ale armáda má stále "socialistickou zelenou morálku" a takovéto vystupování bez problémů trpí či ho možná ještě podporuje
c) jsi psychicky velmi jedinec, což ve mne vzbuzuje další otázky
c1) V armádě je takový chaos, který nedokáže odhalit labilní zájemce o výkon služby (chyba systému)
c2) Prestiž AČR je tak nízká, že zájem o výkon služby je natolik malý, že berou každého zoufalce a na psychologický profil se nehledí
d) Přihodilo se Ti něco nepěkného, což vedlo k zhoršení psychické konzistence Tvé osobnosti, což by připouštělo že jsi vstupními testy prošel, nicméně je chybou AČR, že nedochází k cyklickým psychologickým testům, které by tento posun dokázaly odhalit.
A prosím neber to jako útok proti své osobě, protože jestli to opravdu nechápeš, musí platit jeden z bodů a) až d) a nemůžeš za to. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 11:51 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 15:25 | |
| | Vážení, dlouhá léta tiše a bez potřeby jakkoliv reagovat pročítám v pravidelných intervalech místní příspěvky a až Doug mě přinutil vystoupit po hodně dlouhém čase ze tmy a přidat svou troškou do mlýna.
1) Plně se m.j podepisuji a dávám palec nahoru za příspěvek Aldarana. Byly časy, kdy se tento způsob vystupování považoval za porušení místních pravidel a pisatelé končili na black listech.
2) Osobně bych se s Dougem rád setkal a myslím, že nejsem sám. Dokonce si troufám tvrdit, že někteří ze zájemců o setkání s ním by bylo ochotno i na něj zaplatit vstupné. Zkuste někdo pouvažovat, zda se tady nenabízí zajímavá výdělečná činnost, která by například pokryla náklady občerstvení při vašich setkáních. Mimochodem na LKKV mohl při troše dobé vůle být Doug hlavním bodem programu a mohl odprezentovat ten fantastickej dokument s igráčkama, nad kterým slzím ještě teď.
3) Nerozumím však jedné věci. Již třetí den od zahájení této diskuze je patrné, že Doug nebude patřit mezi okruh lidí, kteří v pravidelných intervalech potřebují péči Mudr. Nešpora a na kterých se dá krásně demonstrovat, kam až člověka může dohnat alkohol. Jeho postižení je trvalé a naplňuje podle mne vlastně všechny body a), b), c) c1),c2) a hlavně d) příspěvku Aldarana. A má otázka zní. Proč tak obsáhlá diskuze? Copak jste nepochopili, drazí kolegové, že diskuze nikam nevede a nemá smysl? Poslední mou otázku lépe pochopí mí vrstevníci, kteří díky základní vojenské službě mají s armádou nějaké zkušenosti. Její aktuální stav velmi pěkně vystihnul právě Aldaran v předchozím příspěvku.
A tak podle mne nemá smyslu zasypávat Douga svými zásluhami, zkušenostmi (nedej bože získanými praxí) a znalostmi. Vždy se dozvíme, že pan kolega to zná lépe a všechno má větší a krásnější.
Vyprdněte se tedy na to, počkejme na zprávu a ve zbylém čase si pročtěme příspěvky Douga na péráku. Je jich doopravdy přehršle a některé by se měly tesat!
Vracím se zpět do hory Blaník a slibuji, že opětovně vyjedu pouze bude-li na Péráku nejhůře..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 17:18 | |
| | Tak teď jsi mu to nandal. Pytel urážek (rozuměj sraček) rozdělený na body a) až d), dokonce podrozdělený na body c1) a c2). Ale není to útok proti jeho osobě.
Soudruzi, máte slabý nervstvo.
P.S.: A vůbec nejhorší je, když voják řekně slovo "kecáš". To si snad voják nesmí dovolit, kurva!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 19:34 | |
| | Protože to tu vlastně ještě nikde nezaznělo, talk doplním, že podle předpisu L-2 má takové letadélko jen jednu jedinou možnost signalizace - a to je
NEPRAVIDELNÉ blikání dostupnými světly (přistávacími, polohovými.. Nic víc !!!
(pravidelné blikání, vysunutí a zasunutí podvozku a kývání křídly mají jiný význam, nic jiného nepřichází v úvahu)
Takže zkonkretizuji-li jediný rozpor a zatím neznámou v celé téhle "opera buiffa" - otázkou je, zda cirus - když se mu u prdele objevily gripeny - nepravidelně zablikal dostupnými světly - a (a to zejména) zda v technickém stavu, ve kterém se nacházel, vůbec takovouhle signalizaci mohl technicky provést. To nevím - ani jedno, ani druhé - a zatím z žádné zprávy ani příspěvku odpověď na toto nebyla naznačena.
A přitom klíčové momenty pro "odsouzení pilota" jsou právě jen dva -
1) počasí - podmínky na trati
2) vzájemná signalizace se zasahujícími letadly.
Nic víc.
Elementary, dear Watson...
-----------------------------------------------------------------------
EDIT:
napadla mne jedna záludná věc. Jak se lze dočíst v platném předpisu (viz zde):
http://lis.rlp.cz/predpisy/predpisy/dokumenty/L/L-2/data/effective/dod1.pdf
je doslovný text toho, co jsem zminil bvýše následující (račte si sami najít):
"Nepravidelné blikání všemi světly, která jsou k dispozici."
A pokud ale světla nejdou, dá se jistě aplikovat pravidlo z vyššího odstavce, kde se doslovně píše: "Není-li schopen blikat přistávacími světly, blikat jakýmikoli jinými světly, která jsou k dispozici" - tedy lze blikat čímkolliv, co má pilot (posádka) po ruce - světlometkou, ruční baterkou, klíčenkou - anebo bleskem z mobilu (!!!) Ono totiž je možné, že si posádka ciruse zasahující gripeny fotila, je ale taky možné, že by mohla ex post úspěšně obhajovat, že (pokud byla závada v elektroinstalaci a blikání přistávacími či polohovými světly nebylo možné) blikali jako signál nouze - a jen to zatím nikdo nepochopil...
Tahle varianta se mi vysloveně líbí!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:54 | |
| | Hmmm, to je důvod, proč by bylo potřeba toho pilota okamžitě na zemi zajistit a odvézt na výslech, aby si nemohl ex post vymýšlet, že blikal foťákama, protože mu nešly světla. Navíc pochybuju, že blikaly blesky - to z komunikace nevyplývá, spíš byly vidět ty foťáky v rukou cestujících...ale to je spekulace.
Já ti ještě prozradím, že Gripeny měly za úkol zkontrolovat kokpit, pokud by pilot chtěl mohl signalizovat a piloti by to viděli. Proto musejí mít vojenští piloti bezvadný zrak, vidí fakt dobře.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:05 | |
| | | You don´t say..! A já myslel, že piloti vojenských stíhaček jsou odjakživa slepci.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:12 | |
| | Well, yes I do say!
Tys to možná věděl, ale kuma asi ne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:18 | |
| | | Tvl, nehrabe Ti? Odvézt ho na výslech? Ty musíš byt fakt guma.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:24 | |
| | | Vyslechnout někoho hned po tom, co něco způsobí ti přijde zlváštní? Proč? Zamezit tomu, aby obvolal známý, manipuloval s důkazy, vymyslel legendu, zmizel a případně se vyhýbal výslechu...atd. atd. To je by mělo být v právním státě naprosto vpořádku. To nemá nic co do činění s vojákama... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:33 | |
| | | A co prosimte způsobil? Ja furt nevím... Osvetlis mi to? Jedine, co "udělal", bylo, ze respektoval předpisy a pokyny vojáků ... Furt Nevim, o cem tu celou do u pindas... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:34 | |
| | | ... A kvůli čemu by tedy mel byt vlastně vyslýchán? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:38 | |
| | | Že letěl v prosotru, kde má povinnost mít v provozu odpovídač a neměl, že letěl za IFR ve třídě E, kde má mít spojení se stanovištěm ŘLP a neměl... Prostě zjistit co se stalo a proč. Normální podání vysvětlení. Co je na tom divnýho? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:44 | |
| | | Hele, ty mas v hlave opravdu zeleno... Nekoukáš moc na akční filmy v televizi? A co asi myslíš, ze teď uzpln a servisni firma cirruse dela? Resp. Co delala? Ony příčiny toho všeho už zname jsou, ale na to nepotřebuješ hned chytat a zavírat pilota. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:56 | |
| | | ....dneska je zvykem se k ničemu nepřiznávat..Takže by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby to odmítnul)) A třeba vůbec neumí česky....)) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:48 | |
| | | Ty zase nic nevíš o letectví civilním. To co popisuješ by pávě bylo důvodem k zamlčováí důkazů,půšvihů a malérů. Zkus si něco přečíst o Human Faktoru a dalších problematikáh,které se teďka v civilním letectví řeší, zavádějí atd. Je škoda, že jak vidno z tvých příspěvků tohle k armádě ještě nedorazilo. Když někdo něco pojebe, tak ho hned v prvním vydném rozkaze napášit celýmu útvaru a dát mu trest, aby všichni do budoucna věděli, že to mají ututlat! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:55 | |
| | | Jo? Takže když nekdo něco provede, tak je lepší ho nechat pár týdnů být, aby stihnul všechno zařídit, vymyslet a popřípadě zamést stopy a pak ho teprve vyslechnout. Hmm, tak děkuju za takovej human factor, ten ať si civilní letectví nechá. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:00 | |
| | | ...... to je opravdu marny.... Ty jsi fakt mimo realitu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 00:00 | |
| | Jo a zapomněls napsat, co jako provedl.
To je totiž ten problém, že ve všech svých příspěvcích (až na jeden jediný) vastupuješ jako ten soudce, co soudil Švejka hned v prvním díle. Co říkal "Přiveďte odsouzeného". Pro tebe je to samozřejmý bez ohledu na to, jak to dopadne - a to je ten jevětší průser. Tisíc lidí by mohlo psát - dokud není závěrečná zpráva, nikdo neví, jak to vlastně bylo, jen ty jediný píéšeš "já to slyšel, já na rozdíl od vás informace mám, všichni ostatní jen spekulují" a "toho zlocince je třeba potrestat".
Prostě: "přiveďte odsouzeného".
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:47 | |
| | | No, já skutečně nevím, že by piloti stíhaček byli slepci, ale nějak se mi nedoneslo, že by pilot cirusu byl po přistání "zajištěn a odvezen na výslech" - že by to zůstalo skryto? nebo dokonce i Policie České republiky svoji práci fláká a nedělá to tak jak by si Doug přál? Pokud se dá tušit, pilot maximálně "podal vysvětlení". To není slovní hřička, to je oficiální úkon. Pávo útrpné bylo v zemích českých zrušeno už před několika sty lety. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:02 | |
| | | No právě že nejspíš nebyl. A myslím, že měl být, asi ne hned, ale co nejdřív, spíše v řádu hodin než dní. A ne policií, ale ÚZPLN. Já nevím, jestli to tak bylo, nebo nebylo. Jen reaguju na ten příspěvek ohledně toho, že si pilot může ex post vymýšlet, že signalizoval nouzi prostřednictvím blesků foťáků cestujících. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:47 | |
| | cituju: "bylo potřeba toho pilota okamžitě na zemi zajistit a odvézt na výslech" - tos trochu přehnal - můj příspěvek byl humotný, nikoliv urputný, myslím, že většina to pochopila.
A že to asi ani tak tak horký nebylo, jak myslíš ty, vyplývá z toho, že si ho fíci nenašli a v klepetech neodvedli... protože kdyby to skutečně potřeba bylo, jak píšeš ty, tak by s tím asi nečekali, ne? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:07 | |
| | Tak když cheš citovat, tak to cituj celý!
Tam totiž není "bylo potřeba...", ale "BY bylo potřeba..." a taky tam je napsáno PROČ si myslím, že by to bylo potřeba. O klepetech tam není nic, ani nikdo nepsal nic o tom, že by ho měla vyslýchat policie. To si zase jen domýšlýš, spekuluješ, překrucuješ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:56 | |
| | Prd překrucuju. Často používám nadsázku, abych zvýraznil, co v daném sdělení zaznělo - a to co já jsem pojmenoval barvitě,.píšeš celkem přesvědčivě.
Pokud je totiž někdo "zajištěn" a "vezen k výslechu" - znamená to, ze už je uobviněn (jinak nemůžte být vezen k výslechu) - a proto je (má být) eskortován s pouty. Tak to prostě je. Samozřejmě pokud je někdo vyzván, aby přišel a podal vysvětlení - tak prostě příjde a podá vysvětlení - a zase odejde. A to je to, co jsem chtěl říct - a akorát ty tomu nerozumíš. Že když si PČR dovolila tohohle zločince nezatknout, nestíhat a nepodrobit výslechu, jak BY podle tebe bylo potřeba aby bylo, tak teda asi i Policie stojí za prd, stejně jako ti pajloti.
No anebo je to všechno jinak a prostě svět se ubírá po jiných kolejích, než jak je vidíš ty. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:18 | |
| | Ale prdlačku... meleš tu zase o věcech, kterým nerozumíš. Někoho vyslýchat, neznamená, že je obviněn. Vyslýchat lze i svědka, ale to sem taky nepatří. Kdyby ses držel faktů a vysral se na nadsázku, bylo by to jednodušší.
Pokud jsem dobře pochopil, jsi lékař. Tak se toho drž.
Jinak díky všem za pěkné tři dny. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:33 | |
| | Fakt věcné argumenty.
Nahledej si sám v patřičných dokumentech (Zákon o Policii ČR, Trestní řád atd) co to je "podání vysvětlení," "výpověď svědka" a "výslech obviněného". Není to totéž - a než budeš někoho poučovat - najdi si to, na internetu už to dneska jde snadno. A hodspodské "Tak jsem byl včera u čertů na výslechu" ti jako argument těžko někdo uzná (nebo že to bylo někde ve filmu).
A o tom co kdo má nebo nemá dělat s ohldem na své povolání, to je ubohé - to už fakt meleš z posledního... Vymysli něco konkrétnějšího - a hlavně k tématu (!):
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=472572&lan=0 |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:39 | |
| | Ty jako řídící ovšem policejním postupům rozumíš více než lékař, že?
Nejsou podobné invektivy zbytečné. Že se chytneme v rámci leteckého tématu na leteckém foru chápu, ale tohle je ubohost. A to z jakékoliv strany. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 10:37 | |
| | ÚZPLN nemá pravomoc někoho zadržet.
Ta zkratka neznamená Úřad pro Zadržování Provinilých Letců - Neodkladně, anóbrž Ústav pro odborné Zjišťování Příčin Leteckých Nehod.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 11:19 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 15:20 | |
| | Takže ty mi tu chceš tvrdit, že když ÚZPLN chce někoho vyslechnout, tak ho musí prosti, aby přišel?
Protože já jsem nepsal nic o tom, že by měl být pilot zadržen. Pokud jo, tak to najdi a ukaž mi to. Zase jen překrucuješ a vytrháváš z kontextu. Já jsem napsal, že by pilot, pakliže způsobí ve vzdušném prosotru něco, co donutí na čtvrt hodiny přažskou APP zastavit odlety, by měl být vyslechnut co nejdřív, a to podle mě znamená několik hodin po incidentu, ne dní nebo týdnů a to proto, aby se zabránilo možnosti TŘEBA manipulovat s důkazy, vymyslet si pohádku, kterou pak bude třeba postupně vyvracet atd. Takže laskavě čti celé příspěvky a nevytrhávej z kontextu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:36 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 15:21 | |
| | Takže ty mi tu chceš tvrdit, že když ÚZPLN chce někoho vyslechnout, tak ho musí prosti, aby přišel?
Protože já jsem nepsal nic o tom, že by měl být pilot zadržen. Pokud jo, tak to najdi a ukaž mi to. Zase jen překrucuješ a vytrháváš z kontextu. Já jsem napsal, že by pilot, pakliže způsobí ve vzdušném prosotru něco, co donutí na čtvrt hodiny přažskou APP zastavit odlety, by měl být vyslechnut co nejdřív, a to podle mě znamená několik hodin po incidentu, ne dní nebo týdnů a to proto, aby se zabránilo možnosti TŘEBA manipulovat s důkazy, vymyslet si pohádku, kterou pak bude třeba postupně vyvracet atd. Takže laskavě čti celé příspěvky a nevytrhávej z kontextu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:39 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 16:56 | |
| | | No, ale tys přesně to, ze ho rovnou na Kladně měli zavřít, napsal. Ty tam chlastáš? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 20:20 | |
| | Protože si zjevně nepamatuješ, cos napsal, a v tom baobabu se neorientuješ, tak ti tu postnu doslovně dva těsně předcházející příspěvky, na které jsem reagoval svým bonmotem o ÚZPLN. A teď mi prosím řekni, CO překrucuju a vytrhávám z kontextu, jo?
Kuma: No, já skutečně nevím, že by piloti stíhaček byli slepci, ale nějak se mi nedoneslo, že by pilot cirusu byl po přistání "zajištěn a odvezen na výslech" - že by to zůstalo skryto? nebo dokonce i Policie České republiky svoji práci fláká a nedělá to tak jak by si Doug přál? Pokud se dá tušit, pilot maximálně "podal vysvětlení". To není slovní hřička, to je oficiální úkon. Pávo útrpné bylo v zemích českých zrušeno už před několika sty lety.
Doug: no právě že nejspíš nebyl. A myslím, že měl být, asi ne hned, ale co nejdřív, spíše v řádu hodin než dní. A ne policií, ale ÚZPLN. Já nevím, jestli to tak bylo, nebo nebylo. Jen reaguju na ten příspěvek ohledně toho, že si pilot může ex post vymýšlet, že signalizoval nouzi prostřednictvím blesků foťáků cestujících.
Radimmm: ÚZPLN nemá pravomoc někoho zadržet.
Ta zkratka neznamená Úřad pro Zadržování Provinilých Letců - Neodkladně, anóbrž Ústav pro odborné Zjišťování Příčin Leteckých Nehod.
Jinak samozřejmě ano, pokud chce ÚZPLN někoho vyslechnout, tak ho musí pozvat standardním způsobem. Není to jako na rotě, kam vtrhnul dévéťák, udělal remazúru, a koho se proviníl proti předpisu Zákl 1.1. odvedl hnedle do basy a až druhý den přijela VP. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 12:29 | |
| | Přehodnotil jsem jeden svůj názor. Ano, protože stíhací piloti nejsou slepci, i bez radiofonie (a v době kdy Morse bylo zrušeno) se dá dobře komunikovat - a o dost složitých tématech, pokud se pilot snaží - a zasahující stíhač dobře vidí. Jednu takovou inspirativní ukázku narychlo vytvořené "signalizace" můžete shlédnout zde:
http://www.youtube.com/watch?v=DworcuGafLc
nebo zde:
http://www.youtube.com/watch?v=3VUm7lXjHUg
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 14:21 | |
| | | To je dobré, ale asi marné. Člověka, který zde na fóru před pár lety prohlásil, že by nechal např. řidiče, který přehlédne STOP, soudit pro pokus o vraždu, nepřesvědčíš. Možná můžem být rádi, že mu učarovala uniforma a ne talár žalobce. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 14:33 | |
| | V tej druhej půlce máš sakra pravdu. Ale i tam se takoví najdou...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:47 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 17:01 | |
| | | ..fakt jsem to nevydrzel,"Proto musejí mít vojenští piloti bezvadný zrak, vidí fakt dobře". fakt to nikdo netusil.Ty ......letel jsi nekdy v letadle a mas vubec poneti o cem to je? Absolutne nechapu jak jsi mohl vystudovat ,jses nula teto armady a stydim se za tebe a tvoje nazory.O letadlech nemas ani paru,hovoril jsem primo s jednim z pilotu a uprime se zasmal s tou kontrolou kokpitu a tim zrakem ,nebudu tady vykladat podrobnosti protoze stary zkusenaci to tady napsali nekolikrat.Hovoril jsem o tobe s jednim ktery te zna ze skoly a ten potvrdil ze jsi arogantni blb tak jak tady predvadis.Byla to "standartni "alfa scramble jako mnohokrat predtim proste jenom doprovodily letoun,budu verit pilotum a ne tvym dementovinam.STYDIM SE ZA TEBE a lituju tve kolegy.Vis o tom opravdu velky ho... jak tady dokazujes. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:50 | |
| |
Ty kokůtku, jdi se hrabat v Gripenu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa - doufám, že KONEC 20. 10. 2013 / 22:35 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 22:32 | |
| | Co si o sobě myslis ty zmetku. Kdo je u tebe nula?! S kým ty jsi se bavil je mi u hnědky. Já jsem se bavil se spoustou pilotů a taky to nikomu necpu. Kontrola kokpitu, neboli Cockpit check je součást identifikace a provádí se zcela normálně viz fotka, ty blbečku.
Klidně mi napiš s kým jsi se bavil, kdo mě zná ze školy
Samozřejmě, že to byla standardní alfa, jaká by asi měla být jiná?!
A ty se jdi zase hrabat v Gripenu, když víš o hotovosti a navádění hovno. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 00:05 | |
| | | ...je pod moji uroven s tebou zahazovat jediny slovo.Ty zobaku v hotovosti slouzim tak jednou za mesic bratru skoro nejakych 19 let,tak vim toho docela dost.Jedinej kdo vi velky hovno jsi ty.Tesim se na kompletni zaver vysetrovani ,ale ty jsi bezpaterni dement tak neuznas nic. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 09:52 | |
| | Klidně mi napiš jméno toho s kým jsi mluvil, a kterýpak z pilotů hotovosti nezná cockpit-check, že se tomu tak hezky zasmál. Stačí mi iniciály.
Klidně mi i napiš jméno mého spolužáka, opět mi stačí iniciály.
Ty tu vykládáš, že sloužíš v hotovosti, ale ani nevíš jak se ten systém správně jmenuje.
Nenapsal jsi tu jeden jediný důvod, jediný argument. Jen se mě snažíš urazit - marně. Jen píšeš jak se stydíš...sám se styď. Vyjadřuješ se k něčemu o čem nemáš páru. Jsi možná technik na Gripenu, ale o tom jak se s ním lítá, jaké úkoly plní a jak, nevíš nic. Já se ti taky nemontuju do tvojí práce, neumím opravovat Gripena, takže až se tu o tom bude "mluvit" budu držet zobák, jak bys měl teď ty. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 10:22 | |
| | | Jmeno ti nenapisu,nechce mit s tebou nic spolecnyho.Nenapsal jsem nic o tom ze piloti neznaji cockpit check,jenom zase vysiras,troufam si tvrdit ze o letani toho vim vic nez ty(dle tvych prispevku asi kazdy),a kdyz znas ty piloty odkazujes na JT tak snad neni pro tebe problem to zjistit dle volacky kdyz jsi toho byl ne?Je to muj posledni prispevek k tobe,nestojis me ani za tu elektriku kterou me PC zere. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 23:20 | |
| | | Nejlepší způsobem je vypálit pár Sidewinderů a odpoutat se odvalem z formace |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:53 | |
| | Proc okamzite utocis? Ja chtel jen vedet do jake miry Koprik Cirruse zna, ze tvrdil to co tvrdil, tak uz vazne vychladni. Ale to jsi cely ty, jakmile nemas argumenty tak utocis.... Vis treba, ze pri poruse alternatoru si Cirrus odpoji odpovidac jako zbytecny spotrebic? Nepripomina ti to zadnou navaznost na to, co jsi tu predvadel?
A doufam, ze se nikdy nedostanu do situace abys mi ty musel radit, takze svoje rady na mou adresu si odpust, ja litam jen tralalajty a do takove situace se urcite nedostanu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:13 | |
| | Ale mě je srdečně jedno co dělá Cirrus při poruše týhle krabičky! To má vědět pilot! Je úplně o ho... zkoušet tady někoho, jestli ví, co jaký éro odpojí, když mu selže tohle nebo tamto. To jen ukazuje jak jsi arogantní, ty tu nejsi na inspekci, abys tu kohokoliv přezkušoval!
Tak ty zrovna víš že Cirrus to má takhle, ostatní zase vědí věci, o kterých ty nemáš ani páru!
Tady přece jde o to, jestli pilotovo rozhodnutí letět za konktrétní situace, tak a tak bylo správné. A to, že bylo správné za nějakých podmínek neznamená, že bylo správné na tom rozhodnutí trvat, když se okolnosti změnily. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:24 | |
| | | ?...s tebou je to opravdu marny. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:23 | |
| | Díky za poučení, zase jsem o něco chytřejší. Že si Cirrus odpojí transponder automaticky při poruše alternátoru jsem nevěděl. Je to divné, že zrovna odpovídač považuje mašina za zbytný spotřebič i když chápu, že u tak hi tech letadla je těžké si vybírat.A možná výrobce hodně doporučuje Cirrus pilotům používat to splachovadlo s padákem.....
Co si ale pamatuju dobře je to, že firma provozující SR 20 ve Kbelích,pro kterou jsem pracoval řešila potíže s alternátorem, a baterkama docela často. A v servisu mi řekli, že to rozhodně není náhoda, ani v pondělí vyrobený kousek)))) A měli z nás radost, to byly panečku faktury))
Stejně ale trvám na tom,že bych s tím určitě asap praštil, než letěl s rourama na čísle. Možná mám holt slabý nervy, málo našetřeno na kontě, víc se bojím, nebo mám silnější pud sebezáchovy.Nebo tak nějak tuším, že to není normální, přecejen jsem si svoje v armádě odsloužil. Nicméně zpráva UZPL bude asi výživný čtení. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:36 | |
| | | Já bych to teda taky nevydržel ze stíhačkama na křidlech a praštil s tím jak by to jen trochu šlo... Holt pilot byl silná povaha a dal to až NA Kladno |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 10:15 | |
| | Nepraštil, to nejde jen tak On měl letový IFR plán, takže ten musel dodržet, proto udělal přesně to, co měl a doletěl do cílového letiště.
Už se dávno ví, čím byla závada způsobena a není to tady podstatné, ale pilot udělal opravdu přesně to, co měl a dle předpisů, snad měl jen více vysílat na slepo, nicméně nemohl vědět, že ven mu rádio funguje.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:19 | |
| | | Napíšu jen to, co tonde ví, že mraky se ve skupině proklesat dají, i když teď určitě bude mlžit. Stejně jako IMC neznamená, že nevidíš nic (jak píše správně koprik), tak v mraku taky jde vidět, málo, ale jde to. Takže se zase uklidni, to že ty něco nevíš, neznáš, nebo si neumíš představit, neznamná, že jsou to bludy. Já se taky nechci do tohoto tématu znovu pouštět. Napsáno toho bylo hodně, podstatných věcí i sraček a už nechci. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:30 | |
| | | Cože? Mám to chápat tak, že doporučuješ raději v IMC podmínkách klesat skrze mraky pod oblačnost ve formaci se stíhačkama než v klidu letět dál podle podaného plánu a přistát v normálních meteo podmínkách? Promiň ale žasnu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 18:04 | |
| | No, já neříkám, že je to normální, běžné a že by se to mělo dělat. Ale třeba by pilotka z OK-WWW byla moc ráda, kdybys ní ty mraky někdo proklesal. Nemusela teď být mrtvá. Občas se kluci zkuste zamyslet.
Stejně ty mraky musel z FL 90 proklesat...a taky asi věděl houby, kde z nich vypadne... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 18:37 | |
| | | Nejdřív by ty mraky musela prostoupat. A taky by mě zajímalo, jak se s malou Cessnou mladá holka drží v mraku na křídle jako dvojka u Gripena a ten ji vede dolů... zkus se občas taky někdy zamyslet... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:25 | |
| | | No, jasně. Chtěl jsem říct, že by masi byla ráda, kdyby tam byl někdo, koho by se mohla držet. A ke druhé části - věřím, že by se toho Gripena držela jako klíště. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:42 | |
| | | Jakože by se holka s necelýma 80 hod TT držela v C150 ve formaci v mraku s Gripenem jako klíště? Buď jsi srandista, nebo nemáš absolutně, ale absolutně páru o lítání z jiné pozice než za radarem. Pak by ale jakákoliv další diskuze neměla smysl, protože jen plácáš úplně mimo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:57 | |
| | | Ty víš kolik má Gripen minimálku, srandisto? Věřím, že by udělala cokoliv, jen aby se z toho dostala! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 20:59 | |
| | | Jo, Doug byt na oblasti, to by to dopadlo jinak, poslal by ji tam 10 Gripenu, 4 Eurofajtry z Nemecka a jeste ten jeden zbyvajici MiG ze Sliace, oni by ji dovedli domu, kde by uz ji cekala policie a faktura za hotovostni vzlet... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:18 | |
| | | Už Švejk říkal:"Komu není shůry dáno, ten je blbej", já to můžu už jen zopakovat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:20 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:41 | |
| | Na thle byh snad použil jen citát pane Wericha:
Ono je to jako v tý starý cirkusácký anekdotě, jak říká ředitel klaunovi: „Klaune, proč ten kůň nezpívá?“ A klaun odpoví: „Není mu dáno.“ A ředitel řekne: „Tak mu dejte!“ A v tom je celej vtip umění: komu není dáno, tomu se dát nedá.
A celé bych tu uzavřel asi tímto citátem výše jmenovaného génia: Proti blbosti i bohové bojují marně.
Koukej doazit na simbeer. Ty musíš bejt strašnej srandista. A ber to jako rozkaz! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 21:00 | |
| | Hele, dělají se kurzy "Pilotem na zkoušku" dej si jeden, aby svěděl o čem tu mluvíš.
Ono to není vskutku jenom o tom, jestli ty dvě letadla dovedou letět stejně rychle! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 18:48 | |
| | | Nemusela by bejt mrtvá, kdyby jí ten druhej nechal stoupat do radarového kontaktu !!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 21:07 | |
| | Víš co je to radarový kontakt?
Nemusela být mrtvá, kdyby jí ten FICák NAŘÍDIL stoupat, ověřoval si pravidelně, jestli je furt za IMC nebo už VMC a nic nepředpokládal. Kdyby si nespletl Strunkovice se Strakonicema a tím jí úplně nezblbnul. Doporučuju se podívat.
http://www.youtube.com/watch?v=qsYbBpZOeLc |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 21. 10. 2013 / 10:16 | |
| | | Já ti nevím, ale v mraku ci většinou nevidím konec křídla, natož někoho ve skupině, pár desítek metrů vedle mě |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:05 | |
| | Ano, mraky se ve skupine se stihackama bezne proklesavaly, pokud na to piloti byli vycviceni.
S Cirrusem ve skupine se stihackou se mraky bezne neproklesavaji.
Proc bych mel mlzit? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:17 | |
| | | Máš pravdu. Jen jsem napsal, že to není nemožné. Toto nebyla běžná situace. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 08:43 | |
| | | Problém je v tom, že já mluvím ze své vlastní zkušenosti. A proklesávat mraky se stíhačkou na křídle bych si nedal ani jako linkový pilot na prouďáku a už vůbec ne jako instruktor IR na Piperu. Jasně-vojáci uměj proklesat mrak ve skupině-jak už psal Tonde výše-jsou na to cvičení. Já jako civil bych do toho rozhodně nešel. Tys někdy proklesával mrak s rukou na kniplu? Že jsi takovej rozumbrada? Takže nevíš, neznáš, neumíš si představit - to si laskavě odpust.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 09:51 | |
| | Samozřejmě, mraky se ve skupině proklesat dají, je to naprostá brnkačka a nulové riziko.
Určitě by ti to potvrdili i piloti Migů-21 nad Českými Budějovicemi...
Fascinuje mě, jak jsi se vším hned hotový. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 17:24 | |
| | | Piloti nad Budějovicemi mraky neproklesávali, nýbrž do nich vlétli při přiblížení a při rozchodu skupiny ztratili přehled a střetli se. Možná se ti zdá podobné, ale není. To ovšem není předmětem diskuse, předtím i od té doby byly mraky proklesány letouny různých typů a kategorií ve skupině na celé světě stomilionkrát aniž by se třetli. Takže je to zcela relevantní postup, který je možné využít. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 12:01 | |
| | No, pánové, tady je třeba, abychom všichni udělali úkrok zpět. Protože nikdo z nás teď neví, jaké ve skutečnosti byly podmínky od hranic až po LKKV v době zásahu hotovosti. Protože:
Je samozřejmě blbost, aby hotovost stáhla civilní letadélko do mraků, kde je dohlednost tak na konec křídla - to by byla holá sebevražda. Každý, kdo ale létá, tak ví, že ne vždy je oblačnost zcela souvislá, v různých místech jsou občas "díry", které jsou víceméně průhledné. Pro samostatný let letadélka bez komunikace a bez budíků v neznámém prostoru by bylo spuštění se do takové díry zase jen sebevražda, nikdy nebude vědět, kde vlastně z toho mraku vypadne - a na čí hlavu. Pokud je ale taková příležitost, tak proklesat takovou dírou ve spolupráci s ŘLP a na křídle hotovostního letounu - za trvalého vizuáloního kontaktu mezi letadly - teoreticky možné je.
Zda ale taková příležitost byla nebo nebyla, to nikdo z nás neví, je proto zbytečné o tom diskutovat. Snad by bylo dobré mít tuto informaci - od pilotů těch gripenů nebo pokud by byl někde na meteoru k dispozici dobrý satelitní snímek oblačnosti z doby daného letu...
A předpokládám, že cvičený a zkušený stíhač takovou příležitost pozná, pak se nabízejí dvě možnosti: - taková situace nebyla. Pak pokračovat v klidu dál "se stíhačkama u prdele" bylo jediné možné řešení. Nebo taková příležitost byla, pak ale proč jí hotovost nevyužila - a neodvedla letadélko na záložní letiště někde po cestě?
Zas mi z toho ale vychází, že řešení bylo na těch stíhačích. Pokud by cirák měl dělat neco jiného, než pokračovat v letu, museli by to ti stíhači po něm chtít (signalizovat mu to). Pokud ale nesignalizovali, nevidím důvod, proč řešit situaci jinak.
(EDIT: překlepy) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 19:27 | |
| | | "tak proklesat takovou dírou ve spolupráci s ŘLP"... jemu ale nefungovalo rádio.. tak těžko mohl něco dělat ve spolupráci s ŘLP přece.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 19:41 | |
| | Jemu samozřejmě ne, ale pokud by gripeny zakývali křídly, naznačily manévr "následujte mne" - a nasměrovali se do té díry, mohl by letět s nimi - a samozřejmě komunikace s ŘLP, povědomí o tom kde jsem, jaký je okolní provoz, kam směřuji - to by byl úkol těch gripenů, kteříé samozřejmě komunikovali se všemi potřebnými (i zajišťovali signál pro radarové sledování). No a pokud by se to cirákovi zdálo nemožné, pokuil by se signalizovat "nemohu provést" (pravidelné blikání světly - pokud mu fungují - viz můj příspěvek výše) - a zůstal by nad mraky - pak by se asi pokračovalo v letu.
(PS: samozřejmě si uvědomuji rozdíly v rychlostech a obtížnmost manévru - v žádném případě nemyslím, že by se to tak mělo udělat "samozřejmě vždy a za každou cenu" - jen upozorňuji, že možná mohla nastat meteosituace, která by takový manévr umožnila - a o tom nevíme nikdo nic. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:09 | |
| | [I]"Hele, vy machírci, páni mistři piloti. Možná to není vaše chyba, že žijeme ve světě, kde mají všichni jen práva a žádné povinnosti, ale tohle už trochu přeháníte. Pilot toho letalda letěl bez spojení už z Německa, kde narušil nějaký omezený prostor a vůbec mu nevadilo, že mu za ocasem sedí dva Eurofightery, a když si ho na hranicích přebrala naše hotovost s Gripeny, ani pak mu to nedošlo. Jinak letěl IFR, a to, jak snad víte ssebou přináší povinnost být na spojení s orgány ŘLP a mít v provozu odpovídač. NATO má pro tyhle případy poměrně dost přísný metr a vyhodnocuje let bez odpovídače a nenavázání spojení se složkami ŘLP jako vysoce rizikový. Může se stát, že na jednu věc pilot zapomene, ale na dvě takto zásadní věci by už neměl."
Z tohodle je ale přeci vidět, že přestože jsi všude možně psal, jak máš o akci nejaktuálnější a nejlepší info a znáš perfektně postupy co měl pilot dělat, tak jsi akorát pindal a kydal na něj. Nehledě na to, že spousta tvých návrhů byl fakt blábol... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:35 | |
| | Uznávám, emergency triangle je vojenská procedura a já jsem si to neuvědomil a tento můj návrh je zcestný.
Na zbytku trvám. Přece mi nechceš tvrdit, že když budeš mít za ocasem stíhačky, tak poletíš kliďánko 1300 kiláků! To snad i kdyby mi všechno fungovalo, tak se budu snažit dostat na zem, už jenom proto, aby zmizly,ne?!
Zkopíruj taky tu diskuzi předtím, jak jste se pustili do koprika. Skoro to vypadalo, že je vlastně pilot Cirrusu hrdina, že zvládnul dotáhnout mašinu, kde vysadilo kde co přes půl Evropy až domů! A to já si rozhodně nemyslím. Pilot má mít především na zřeteli bezpečnost. Bezpečnost lidí, které veze, nad jejichž hlavami letí a bezpečnost ostatních letadel. To je to v čem se tu rozcházíme a to co mě rozčiluje. Vy obdivujete, když se řežou hrany, já obdivuju, když se dobře měří.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 21:46 | |
| | | Pokud pilot Cirrusu vyhodnotil že je bezpečnější to dotáhnout domů než se pokoušet někde přistát, pak je v pořádku letět 1300 kiláků se stíhačkama na křídlech. Důvodů proč je bezpečnější letět dál podle plánu než se snažit za každou cenu co nejdříve přistát je spousta. Je to ale marný tu debatovat s někým, kdo je zabejčený ve své pravdě a nepřipouští jiné pohledy na věc. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:03 | |
| | Tak to jsme na tom asi stejně, ty nebereš moje argumenty a já neberu ty tvoje.
Já jsem schopen pochopit to, že pilot se, když mu to vysadilo, rozhodnul letět dál třeba i s vědomím, že někde něco poruší. Byl tam sám, předpis mu to vlastně nařizuje. Dokonce i s vodou ze zubů si dovedu představit, že si nevšiml, nebo nepoznal, že mu nejde odpovídač. Ale příletem hotovostních letadel se situace změnila, stejně jako se mohla změnit v průbehu letu (třeba taky ne). To že se jednou nějak rozhodneš neznamená, že svoje rozhodnutí nemůžeš už nikdy změnit. To jen indikuje špatného pilota. To co indikuje dobrého pilota, podle mě, je to že přiznáš potíže a požádáš si o pomoc. Kdyby to býval udělal, nic bychom tu neřešili - přilétnuvším stíhačkám byla signalizována nouze a žádost o pomoc na přistání na najbližším letišti. Pomoc by byla poskytnuta, úkol splněn, bezpečnost zachována. Hotovo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 18. 10. 2013 / 22:08 | |
| | No ono to resis pouze ty a to dost agresivne. O odpovidaci mas zminku vyse, ze si jej Cirrus sam odpoji pri poruse altiku, takze.....
A uz mi leti letadlo, takze je mi velice lito ze te ted nebudu moct tri hodiny cist |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 07:49 | |
| | | Řekl bych, že o nic zásadního nepřijdeš.. Tady pan Doug, bude v různých formách pořád dokola tvrdit, že pilot byl debil a zbytek osazenstva bude v různých formách psát o tom, že ten debil je Doug. Neverending story. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 09:38 | |
| | "Pilot má mít především na zřeteli bezpečnost. Bezpečnost lidí, které veze, nad jejichž hlavami letí a bezpečnost ostatních letadel.
V letectví je na prvním mistě bezpečnost! Bezpečnost letadel, ale taky bezpečnost lidí na zemi. Co kdyby mu vypovědělo službu i něco dalšího? Na to pilot vůbec nemyslel! Zachoval se nezodpovědně - bezohledně.
Nechci nic jiného než, aby nebe nad mojí hlavou a tvojí hlavou a hlavou tvých rodičů, dětí, nebo jiných tvých blízkých i cizích lidí nebrázdili ignoranti, abysme všichni byli v bezpečí."
A proto ty bys sedal s plným Cirrusem bez klapek do pole, chytal se Gripena na číslo a proklesával s ním ve formaci mraky nebo to napral v imc do nějakého kopce u LKKV? Mně do hlavy nejde jedna věc - pořád nadáváš na bezpečnost, kterou pilot narušil. Ale sám navrhuješ poměrně zcestné a nebezpečné myšlenky.
Kdykoliv kouknu na ten tvůj příspěvek "vy machírci, páni mistři piloti", tak se mi chce blejt. To je tak neuvěřitelně arogantně napsaný bez jakékoliv kloudné informace o tom co se opravdu ve skutečnosti stalo (viz uzpln), pouze s úmyslem kydat... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 16:32 | |
| | | Je vidět, ze o bezpecnosti mas dost zajimave představy. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 02:33 | |
| | | já se zeptám možná blbě ale třeba budu chytřejší....vždy mi byly postupy hotovosti interpretovány tak, že jeden doprovází, druhej z dálky sleduje....na té fotce jsou oba na křídlech, chápu to dobře že když ho nevyhodnotěj jako "hrozbu" nebo není v nějaké oblasti vyhodnocené jako "hrozba" (furt mě to slovo docela baví ) mění se postupy a je to, jak bych to řekl, uvolněnější? (Tonde ten fernet odemně na simbíru očekávej, s pokorou předám) |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 10:38 | |
| | No, myslím, že nad Kladnem, kde už bylo dost dobře vidět (IMC -> VMC ) si to ti gripáči prostě jen vychutnávali, divil bych se jim, kdyby to tak nebylo. Cirák šel dolů podle plánu a bylo jasný, že o nic nejde, tak proč nemonitorovat z pozice na druhém křídle, ne?
|
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 17:32 | |
| | Velmi záleží na situaci v jaké byl snímek pořízen, co zrovna letouny prováděly.
Hrozba je normální slovo (angl. threat), které se ve vojenské sféře používá docela často, vlastně je to skoro terminus technicus a zábavné to může připadat jen člověku, který ho bere na lehkou váhu, což nemůžu radit. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 23. 11. 2013 / 18:07 | |
| | Tak prý už ve Švajcu hlásil, že mu odchází elektrika. Švýcaři to nijak neřešili a pověsili na něj akorát rychlý, což úplně tak nepotěšilo stíhače ze všech dalších států, kteří už si jen předávali balík.
Piloti tedy nahlásili co měli, postupovali jak měli a pokračovali v letu jak měli.
Doufám, že ÚZPLN stihne vydat zprávu před simbeerem... |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 24. 11. 2013 / 09:22 | |
| | | Tak budou řešit akorát to focení no holt si měli vypnout blesk ))) |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 09:28 | |
| | Ono vyfláknout někomu fakturu za hotovost (dneska cca 450 000 Kč) je vpohodě, ale nedělá se to, pokud ten dotyčný není vyloženě dobytek, který poruší co může a ještě dělá nepřístojnosti, což v tomto případě nebylo
Dále - Garmin Perspective system, který je v Cirrusu OK-XYZ, má nesporné výhody jako Glass Cockpit, ale i nevýhody. Jedná z nich, která je poměrně nechutná, je že při závadě integrovaného audiopanelu, konkrétně GMA35 Remote Audio Panel, nastává dost problém s pištěním v kokpitu. Je to jako když se kalibruje na zemi autopilot, kdo létá Glass a nebo S-TEC autopiloty, určitě si pamatuje ten odpočet na něm a na "1" to hrozně zapiští do venkovního reproduktoru.
Garantuji ti, že při této závadě si nejen nezatelefonuješ ani náhodou, ale hlavně dost to otravuje za letu.
No a bez funkčního Audiopanelu nemáš možnost ovládat jakkoliv rádio - respektive, nic neuslyšíš a ani tebe neuslyší.
Tím, že na Perspective máš všechno "remote" a nic ti z palubovky nekouká, to má své kouzlo. Horší to je, když odejde to, čemu se říká GIA blok. GIA blok je primární data agregátor pro oba display v letadle, jde o párové zařízení. GIA = Garmin Integrated Avionics a má nastarosti ovládání systémů VHF, NAV a primární funkce v letadle. Když se odporoučí k tomu i tenhle blok, uvidíš - při nejhorším - jen obrovské červené kříže skrze obrazovky tam, kde původně byly přístroje. Může to být jeden křížek, který proškrtne třeba "radio selection" a nebo komplet jak piškvorky.
No a když se ti tohle krásně sejde dohromady, tak nemáš rádio, nemá XPDR a ani si nikam nezavoláš. Start je dobrovolný, ale dolů prostě nakonec musíš
To jen pro přiblížení, že ne vždy za to narušení pilot může a že ne vždy je nerad, že tam ty Gripeny vidí |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 09:31 | |
| | | ...ono stačí, když ti vypadne jeden alternátor a k tomu ještě jedna drobná chybka A představa, že z pár kilometrů výšky se dá zavolat mobilem je docela veselá Kromě toho účelem hotovosti je i pomáhat letadlům v nouzi - tuším, ale jistý si nejsem |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 10:01 | |
| | | Mam jeden odpornej osobne technickej (zajima mi systemove reseni). Kdyz mi odejde ten bazmek receny GIA, znamena to, ze vsechna radia vcetne odpovidace vypnou, nebo je to jenom "Human to Machine Interface, jako je MCDU a vse zustane nastavene na posledni navolene volbe? |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 10:57 | |
| | | Pokud klekne GIA, tak to zůstane nastaveno na posledním kanálu a vypadává NAV systém automaticky, nechytne nic. Také padá DME a ADF lock, nicméně záleží na konfiguraci. GIA je dvojená, ale pokud nemá cross, tak nepůjde a může proškrtávat systému, nicméně třeba selectors zůstanou na zvuk. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:05 | |
| | | Já to říkám furt, tyhle kraviny nemaj v malém letadle co dělat |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:09 | |
| | | Přesně tak, pěkně mechanické budíky a z elektroniky ještě ruční radiostanice, jednou jsem si ji vzal pro podezřelé chování rádia do stroje a hnedle jsem ji využil |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:20 | |
| | | A přiletěly stíhačky? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:20 | |
| | | S takovouhle vybavou bychom se ale vratili k posadkam o poctu trech soudruhu Pri klesani v IMC az na minima behem jednopilotniho letu je clovek celkem rad za kazdou televizi a schopnou osu autopilota |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:07 | |
| | | |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:18 | |
| | | Hele a nema v tom Avidyne? |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:57 | |
| | | ano, má |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 13:01 | |
| | | OK-OKO má Avidyne Entegra, nemyslel jsem tím tento konkrétní případ, dal jsem situaci, která nastala na letadle už dříve jako modelovou Cirrus má Garminí avioniku až od r. 2008, což byl G1000, teprve pak púřišel Perspective. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:33 | |
| | | možná je dobrý nastavit na odpovídači kód ztráta spojení ... |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:52 | |
| | | ...když ti odpovídač nefachčí? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:57 | |
| | | tak na něm nic nenastavíš ale teda pokud nechodí nic tak papírovou mapu a sedám na nejbližším letišti a nevydám se do prahy |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:02 | |
| | | Nebo držím hubu a umřu jako chlap, třeba na 27mm argumentů z BK-27 |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:04 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:08 | |
| | To mi řekni, jak chceš Cirrusem sestřelit Gripena...  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:08 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:17 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:19 | |
| | | |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:38 | |
| | | Velitelství zasahujícímu pilotovi: "Ty idiote, sestřelil jsi čmeláka! Jasně jsem ti hlásil, že je to AGROSTROJ!" ... Pilot: "Sorry, rozuměl jsem AGRESOR." |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 12:57 | |
| | ..a ještě jeden kameňák:
Zvukový záznam z černé skříňky sestřeleného letadla: cestující se ptá pilota " víte, kde máte přistát?" Pilot "to vůbec netuším, ale nebojte se mám na to takovou fintu, vypnu vysílačku a odpovídač a za chvíli tu máme stíhačky, ty nás doprovodí a ukážou, kde máme přistát".
|
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 25. 9. 2013 / 23:05 | |
| | | tak mě tak napadlo neví někdo jak to dopadlo tenkrát s tím nešťastníkem co letěl se squak 7500? šlo myslim o C172 a taky proti němu šli Gripeny |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 07:44 | |
| | | Koukám, že na Kladně měli živo |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 09:51 | |
| | | Takovej mensi regionalni letecky den. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 09:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 10:28 | |
| | | Tady https://www.facebook.com/pages/211taktická-letka-Čáslav/238796899815?fref=ts |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 11:35 | |
| | | to je sranda jak je ten Gripen nataženej vedle toho OK-OKO |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 10:46 | |
| | Na youtube je i video
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fSzphvXCTs4 |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 12:21 | |
| | | Tak ty komentáře těch "filmařů" jsou nejlepši "Hele támhle je druhej, voni ho naháněj, toho kokota..." To je vetsí sranda, než celý video! |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 11:28 | |
| | Hezké video
Zajímala by mne ale:
- stíhači dovedli letadlo na přistání - ale pak dost dlouho pomaloučku kroužili nad letištěm - proč? Čekali až pilot natuty vystoupí a chopí se ho rameno spravedlnosti na zemi? Nebo si to jen vychutnávali, když už mohli letět "naostro" - a tedy cokoliv podle uvážení vedoucího formace? Víte někdo jak takový zásah MÁ vypadat?
- čekaly už před přistáním na pilota nějaké pozemní složky (aktivované tou pohotovostí), nebo pilot přistál a pak teprve se někdo volal?
- byl jste někdo na Kladně, když tam ta formace přiletěla? Ohlásily gripeny vstup do ATZ (to by asi měly, ne?) |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 10:56 | |
| | | U nás je veselo stále |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 12:20 | |
| | Nejlepší hlašky:
To tu na Kladně teda ještě nebylo
Ten se teda nedoplatí jestli to bude platit. |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 17:51 | |
| | | Okolnosti případu by mě docela zajímaly. Protože jinak mi dnes, v době, kdy je možné létat VFR přes hranice bez plánu a bez spojení, přijde zásah proti nehlásícímu se malému letadlu jako overkill (přehnaná reakce) |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 17:53 | |
| | | No jde prave o to, jestli to byl opravdu VFR Planek na RLP teda nevisel, ale dostal jsem se k pc docela pozde, tak mozna uz zmizel v zapomneni. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:00 | |
| | | dle mých neověřených info šel IFR s plánem. Pokud mu třeba lehla elektrika (moje domněnka), tak bych v postupu armády neviděl vůbec nic zvláštního. V postupu mediárních mrdek jako obvykle ano |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 17:56 | |
| | | Pokud sedal v Kladně tak byl docela blízko CTR... |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:04 | |
| | | A pokud letel z Francie, tak byl urcite docela blizko CTR Parize, v Nemecku blizko CTR Mnichova a kdyby sla v Kladne pres drahu maminka s kocarkem, pes se stenatama a kocka s kotatama, tak by to byvala byla hrozna nehoda........ |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:18 | |
| | | Předpokládáme že, v německu a ve francii komunikoval... |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 23:00 | |
| | | Předpokládáš špatně. Už v rajchu ho vedla Luftwaffe. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:09 | |
| | | No, bez FPL mezinárodně jak kde... Bez spojení - nevím, ale mám dojem, že je povinné. A odpovídač je dnes prakticky nutností. Minimálně A/C. Ale např. v TMA/CTR Praha už musí být S. Jinak plno zemí EU vyžaduje odpovídač buď pro přelet hranic (Maďarsko), v Nizozemí nad 1200FT., ve Slovinsku je tuším povinný... A v celé EU povinně ELT. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:50 | |
| | | On ale neletěl přes Slovinsko. Z Německa k nám a naopak se skutečně za VFR a bez plánku může lítat jak chce a (mimo R, CTR a TSA atd) kde chce. Vidím to jako Radimmm. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:58 | |
| | | ...počkejte na oficiální závěr, možná budete všichni překvapení. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:02 | |
| | | Myslel jsem to všeobecně, ne tento konkrétní případ. |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 18:21 | |
| | | třeba jen usnul... jako tenkrát Jirmus. Akorát tohle je vyšší level. Nejvyšší je pak usnout při řízení motorky |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:05 | |
| | | Tam jeden spal a druhej řešil něco z letuškou vzadu... |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:14 | |
| | Jasné a ráno jsi se vzbudil s rukou v nočníku...
když nemáš tušení o čem mluvíš děláš ze sebe idiota. Stejně tak jako to, že usnul pilot v Cirrusu a prolétnul polovinu čr. Dnes jsem s pilotem mluvil a na letadle budeme nyní pracovat, takže ti můžu říci, že to bylo úplně jinak, ale je to předmětem vyšetřování, takže nelze nic dát veřejně. Pilot řešil problém jak to jen šlo a ostatní si pak přečtete ve zprávě UZPLN, až to bude uzavřeno. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 19:58 | |
| | No a jak už tady bývá zvykem, aby nebyla nuda, můžeme aspoň nezávazně špekulovat a tipovat. Takže si tipnu jako tonde - za letu mu odešel nějakej palubní bazmek, že mu nešel ani odpovídač, ani rádio.
A podle tlamoknihy (možná taky blá blá) to vše už někde nad Německem, bo byl doprovázen Luftwaffáky, od kterých ho naši přebírali jako let v nouzi. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:17 | |
| | | Ok,počkáme si.Má asi lepší nervy než já, páč já bych s tím radši praštil rovnou v Kárlsbádu, abych ty gripeny neměl na čísle).Po takovém letu ve skupině touží málokdo. Navíc člověk nikdy neví, kterej čudlík smáčknou a jak říkal synek, jsou strašně hlučný)) Výhodu mají příznivci Sluky,páč s ní se Gripen ve skupině určitě neudrží a Sluka ho navíc lehce vymanévruje)) |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:25 | |
| | | Spíš s tím praštit někde mimo CTR ... |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:25 | |
| | | Naše Sluka ho nejen vymanévruje, ale poté ho v bojové zatáčce sestřelí palubním kanonem |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 20:39 | |
| | | Sááfra!! Proč tedy James Bond nikdy nepoužívá Sluku... |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 21:25 | |
| | | Nemůže jí používat, jelikož Sluka podléhá stále nejvyššímu stupni utajení, je to tajná zbraň proti imperialismu |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 22:38 | |
| | | TVL Pawlicku jednou neletíme spolu a hned takovej průser.......a to Ti to říkám pořád ser na kuličku a čum do tý mapy a výsledek???Vojáci s Gripenama aby Tě vůbec dostali zpátky domů na Kladno.No snad budu mít příště volno ještě zbejvá ten Meťák |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 22:30 | |
| | | ježiši co jste všichni tak posraní? jestli neudělal průser a vědělo se o tom, tak mít géčka na křídle na průlet do kladna je sakra příjemnej zážitek, nemusíte komunikovat, to oni udělaj za vás a ještě máte hezký fotky |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 26. 9. 2013 / 22:50 | |
| | | ..vono Kladno je takový potenciálně nebezpečný letiště...)) Před pár lety to tam protáhla ATR42 cestou z leteckýho dne v Panenským Týnci zpátky na Ruzyň a než vychladly játru motory, už to bylo nahlášeno na patřičná místa.....tak doufám, že Gripenisti neudělali včera nějakou nekázeň....páč by je pak zaměstnal asi už jenom Toník na leštění papíráků))TOP GUN tady nemáme, aby je přeložili jinam)) |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 12:59 | |
| | | A já nedávno četl v jednom barevným leteckým časáku jak se to nemůže stát jak jsou tam dva alternátory, dvě zběrnice a mezi nima polopropustná dioda (ostatně to je každá že - teda snad kromně zenerky). No třeba byla prasklá kontrolka dobíjení |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 13:10 | |
| | | ...pracoval jsem ve firmě, která SR20 i 22 provozovala (naštěstí nevlastnila) a potíže s alternátorem nebyly ojedinělé, diplomaticky řečeno.....asi to teda nebyla výjimka.Že by čínské součáístky???)) |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 14:24 | |
| | Článků o SR20/22 jsem v poslední době četl několik a nevím proč, připomínaly mi reklamní materiály Airbusu z devadesátých let... tato závada se stát nemůže... tento druh nehod je vyloučený... a bác bác bác, všechno je nakonec stejně (ne)bezpečné, jako "letadla jiného výrobce".
A jak někdo takhle mluví, nevěřím mu ani nos mezi očima. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 14:51 | |
| | | .....tak hlavně je snaha všechno zjednodušovat, zlevňovat a ta digitalizace se k tomu přímo nabízí.Klasické letecké přístroje a avionické komponenty jsou drahé,a ne každý je umí vyrobit, takže začala masáž, že C172 bez Garmina 1000 a LCD televizí je out....no a v době digitálních dětí, kteří kdyby měli týden vydržet bez ajfounu, smartfounu, FB a podobně, tak skončí v Bohnicích s tiky...to pak končí jak to končí....Nakonec všechny součástky do letadel nakonec stejně vyrábí nějaký číňan za hrst rejže....jako dřív digitálky.....Máš pravdu,. že samochvála smrdí, jenže dneska se tomu říká PR + marketing. Proč věřit Cirrusu, když i firma Boeing nakonec s B787 bojuje s baterkama....)) |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 15:33 | |
| | Spravna interpretace je takova, ze pravdepodobnost teto zavady je xy, tudiz je tato zavada nepravdepodobna.
Jak se rika o A 320.
Nezkuseny rika: Co to dela?
Zkuseny rika: Nevim co to dela, ale uz jsem to nekdy videl. |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 10:52 | |
| | | Napadla ma otazka k tomuto. Ako zisti pilot, ze ma nasledovat tu stihacku? Je na to nejaky medzinarodny posunkovy pokyn? Alebo az ked presvistia gulky blizko lietadla, tak pochopi, ze mas ist za nim? Alebo ho len odprevadia k hranicam ak ide podla letoveho planu a potom nech sa stara niekto iny? |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 11:08 | |
| | | Existuju na to vizualne pokyny. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 27. 9. 2013 / 11:12 | |
| | | |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:47 | |
| | | Toto popisuje zákon o civilním letectví, jde o vizuální signály prováděné zakročujícím letadlem, existují určité manévry, které v takovém případě mají svůj význam. Kývání křídly, blikání světly apod. Přidávám vizuální signály, kterými se mohou piloti domluvit i "z očí do očí". |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 17:58 | |
| | | |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 19:58 | |
| | | No, soude dle použité symboliky, si ta guma plete L2 s nějakým vojenským předpisem... Hlavne, ze je to profesionál na svém místě. Zjevně by v jeho případě malé přezkoušení neuškodilo, a naopak by vyústilo ve velmi zajímavá zjištění. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 20:21 | |
| | | Občas tuto formulaci používá několik lidí na tomto fóru a mě se moc nelíbila, ale teď i použiju. Přečti si pořádně můj post, ať ti neunikne, že jsem napsal "Přidávám vizuální signály, kterými se mohou piloti domluvit i "z očí do očí"" Tedy jaksi něco navíc kromě manévrů celým letadlem. Ty obrázky jsem si nevymyslel. Jen zkopíroval z dokumentu, který mám doma. Bude ti muset stačit to, cos viděl. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 21:37 | |
| | | Jak se ten dokument, ze kterého jsi je zkopíroval, jmenuje? Psal jsi, že popisuje zákon o civilním letectví. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 21:56 | |
| | | Psal jsem to, že manévry letadla, provádějící zákrok jsou popisovány zákonem o civilním letectví, ten zase vychází z mezinárodních úmluv o civilním letectví, je na to i manuál "Manual concerning interception of civil aircraft" atd. atd., Letecké předpisy, AIPy. Zkrátka těch zdrojů je hodně. To už bylo popsáno v příspěvku přede mnou. A NAVÍC ještě existuje i toto, vizuální signály, kterými si piloti mohou předávat informace z kabiny do kabiny. Předpokládám, že to lze nají i na netu, nechtělo se mi to hledat, tak jsem použil to co mám doma. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 00:56 | |
| | Mlžíš.
Z jakého pžředpisu jsi ty obrázky použil? Pokud není tajný, můžeš napsat jeho název - a pokud tajný je, taks to už tím zveřejněním obrázků stejně posral. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 14:28 | |
| | Čím mlžím? Ty obrázky jsem si z prstu nevycucal. Nebo si myslíš, že jsem trávil celou sobotu kreslením helmiček? Je to prostě ukázka toho, že v letectví existujou vizuální signály, jak se dá domluvit i bez spojení, když už na cebe ti piloti koukají. Uvedl jsem to jako příklad, že něco takového existuje. Co je na tomhle zase nepochopitelného a nesrozumitelného, to mi vysvětli.
A i kdyby nic takového neexistovalo, dají se přece vymyslet jednoduchá gesta, která letci mezi sebou pochopí... Já už nevím...ty to nedokážeš, nebo nechceš pochopit? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:38 | |
| | Trochu s poauzou, nebyl jsem u internetu.
Takže - mlžíš.
Protože:
- buď jde o předpis (návod atd.), který platí pro civilní piloty. O.K., pak musí být někde pro civilní piloty k dispozici, bude součástí školení - a bude se při různých příležitostí zkoušet - a také po pilotech vyžadovat.
- nebo jde o předpis vojenský (ty helmičky nevypadají ani na kapitána Airbusu ani na pilota vlekaře - co říkáš...) - a pak je samozřejmé, že jej mají (musejí) umět vojenští piloti - ale civilům do toho moc není (no, on taky pokyn o změně formace moc civilně nevypadá, že...). A pokud jde o předpis vojenský, tedy O.K., je tajný a ty nemůžeš napsat odkud jsi to kopíroval - ale taky NEMŮŽEŠ chtít po civilních pilotech, aby to uměli a používali (!!)
- jiná situace nastat nemůže (!!) a pokud tvrdíš, že pilot je matlák a blbeček, protože neumí VOJENSKÓU signalizaci (která ale není sučástí civilního předpisu) - tak jsi matlák ty.
No a dostáváme se k podstatě - protože tu opakovaně mícháš to co civilní pilot má umět s tím, co jsi odkudsi zkopíroval - ale trvdošíjně odmítáš uvést co to je a odkud to je, tak to je holt typické mlžení. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 16:39 | |
| | | Já si třeba myslím, že helmíka signalizujícího záměr provést katapultáž by měl znát každej kapitán, Érbas jako Bulík... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 19:04 | |
| | | všechny tvoje příspěvky hezké, jen je ti jasné, že jsi na black listu? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 19:10 | |
| | | Já jsem na tolika blacklistech Kterej teď konkrétně myslíš? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 19:13 | |
| | | no u NATO jsi skončil.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 19:22 | |
| | | Jo tak, však mě znáš, já ani nějak neměl ambice |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 19:15 | |
| | | Až budou Gripeny pálit tak jsi první!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:41 | |
| | Jo ještě jakože budou " dají se přece vymyslet jednoduchá gesta, která letci mezi sebou pochopí... " - to myslíš fakt vážně ??? A pokud tak jak to souvisí s případem, o kterém se tady píše?
Prostě akorát uveď zdroj těch tvých obrázků - a bude klid. Proč´s to už neudělal dřív? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 00:52 | |
| | No, bacha. Já to četl dobře - a reaguji na to, jak to vyznělo. Nikdes nepsal, že by ty malůvky - zjevně armádní - byly z jiného zdroje, píšeš to jedním dechem - jakože to co tam ukazuješ jsou věci, které ten (blbec, ignorant, pilot) měl znát a použít.
A to je to, proč ti odpovídám (a mnozí další tady).
Pilot má znát signály, které jsou v civilních předpisech. A otázka je, zda tyto signály byly použity (zakročujícím letadlem) a pilotem cirrusa nerespektovány (!!)
Byly neebo nebyly?
A pokud byly nerespektovány, proč zakročující letadla nereagovala tak, jak v takovém případě mají (musí) reagovat ?? To ti tví kolegové nesdělili? Představ si, že by to byl skutečně terorista - a mířil nad Pražský Hrad. To jako čekali, až bude nad Vršovicema, že ho pak sestřelí ?? Nebo ho jen v rozpacích sledovali na Kladno a říkali si "Ten pilot je ale idiot, no ale jestli přistane, tak se nic neděje, ale kdyby letěl dál, tak to zmáknem" - aniž by nějak komunikovali (viz signály v odkazech) ??
To fakt nevnímáš jakej nesmysl nám tu tlačíš do hlavy ???
Znovu opakuji - já vím jen drby, ty víš jen drby. VCelé tvé rozčilování jsou prdy do vetru. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 08:03 | |
| | | Zdá se mi to nebo máš Ty a Tragéd problém porozumnět psanému textu? Koukněte se, na co odpovídal Doug. První část věty je odpovědí na otázku, jak se pilot dozví, že má následovat stíhačku. Zbytek sdělení se vám jen snaží rozšířit obzory. Zabijte ho za to! Nikde netvrdí, že tyto signály z očí do očí jsou součástí zákona o civilním letectví. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 08:26 | |
| | | Aha. Teď jsem viděl i zbytek diskuse. Takže zřejmě vidíte rudě |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 16:09 | |
| | | Tragéd to pak pochopil, ale nechtěl pokrytecky svůj příspěvek smazat... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 15:27 | |
| | Jak ty víš, jak hotovostní letadla MUSEJÍ reagovat??? Ty víš neěco o Air Policingu? Tys byl někdy letovod? Pilot NATINAMDS? Sloužil jsi na CAOCu? Nebo na SHAPEu? Asi ne, tak si toho chytráctví laskavě nech. Piloti dosatli do sluchátek přesně ty rozkazy, které nadřízený stupeň vydal a udělali přesně to co měli. Ty vůbec nepátrej po tom, co by kdyby. Od toho tu jsou jiní. Piloti hotovostních letadel, měli cíl v dohledu, sledovali jeho chování a tyto informace předávali do sluchátek letovodovi, který je předával dál. Kdyby bylo shledáno, že má v úmyslu něco z toho, co tu popisuješ, byly by podnikuty kroky, aby se tomu zabránilo. Jasné?! Od toho tu systém NATINAMDS je. Není nutný každýho hned sestřelit, nebo ho někam nutit přistávat, pokud jeho chování není AKUTNĚ nebezpečné, ale je potřeba potenciálně nebezpečný cíl rozpoznat, vyhodnotit jakou hrozbu představuje, sledovat ho a mít možnost reagovat.
Z nás dvou se rozčiluješ jen ty, já jsem naprosto v klidu. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 16:26 | |
| | | No moment.... pred chvili ses tady vyvrsoval na pilota, ze nereagoval na stihace... a ted tvrdis ze ulohou stihacu bylo priletet k nemu a koukat se, zda nahodou nechce udelat nejakou blbost???!???!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:16 | |
| | Ježíši Kriste! Ten člověk, porušil letecké předpisy.
O tom, že se ve vzdušném prostoru pohybuje cíl, který nemá zapnutý odpovídač, přestože ho mít zapnutý má a zároveň nekomunikuje se složkami ŘLP, což taky má zpravily armádu civlní složky ŘLP Nikdo nemůže čuchat, PROČ to letadlo, takže je to letadlo potenciálně nebezpečné. Proto k němu byla povolána hotovost. A to jak německá tak česká. Cíl byl zidentifikován a bylo zjištěno, že v daném okamžiku není hrozbou (je to malé civilní letadlo beze zbraní) a bylo sledováno. Kdyby zamířil na nějaký důležitý objekt (třeba jak píšeš, pražský hrad) byly by podniknuty kroky, k tomu, aby zaútočit nemohl (to by teprve byl rachot!)
To všechno, nemění nic na tom, že pilot měl s letadlem, kterému nejde odpovídač, nelze se spojit se složkami ŘLP a měl bůhvíjakou další závadu, okamžitě přistát na nejbližším vhodném letišti. Rozhodl se špatně, porušil předpisy a měl by za to být přísně potrestán, aby už nikdy nic takového udělat nemohl a aby i ostatní piloty, kteří by se případně chtěli v podobné situaci zachovat podobně partyzánsky, přešla na takové kousky chuť. V letectví je na prvním mistě bezpečnost! Bezpečnost letadel, ale taky bezpečnost lidí na zemi. Co kdyby mu vypovědělo službu i něco dalšího? Na to pilot vůbec nemyslel! Zachoval se nezodpovědně - bezohledně. Tím končím. Pokud si někdo myslí něco jiného je to jeho věc. Můj názor je stejně legitimní jako jakýkoliv jiný a narozdíl od většiny účastníků tohoto fóra (možná na pár výjimek) postavený na reálných informacích, nikoliv na zprávách z médií. Dívám se na celou věc z druhé strany, zpoza obrazovky, ne z kokpitu letadla a zároveň jako člověk nad jehož hlavou se takovéto věci odehrávají. Chci se na zemi cítit bezpečně a ne se bát, že mi nějaký hazardér spadne za krk. Je to nesrozumitelné nebo nepochopitelné? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:31 | |
| | | Tesi me jenom jedina vec - ze neplatim dane v Cesku, tudiz takove arogantni hovado nezije z mych penez. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:53 | |
| | | Aha, došly argumenty, tak se začneme zase urážet... díky nechci. Přednesl jsem FAKTA, žádné spekulace, žádné kusé zprávy od novinářů, kteří problematice nerozumějí a taky žádné zprávy "přímo od známého, který má kamaráda, co má kolegu, který mluvil s dotčeným pilotem" a ani přímo od pilota - ten přece neřekne, že to posral, že?! Nespekuluju o tom co ho vedlo k tomu, že neudělal to co měl. Jen konstatuju fakta. To se považuje za aroganci? Pak ano, jsem arogantní a jsem moc rád, že mě nemusíš platit ze svých daní. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:10 | |
| | | Kde jsou ty fakta? Nějak jsem to přehlíd. Nekomunikoval a neodpovídačoval protože měl technickou závadu nebo tak letěl z hecu? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:20 | |
| | To je prece jedno ne? Rozkaz znel jasne....
*facepalm* |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:32 | |
| | | To přece není důležitý, proč. Fakt je, že NE. Jestli to udělal naschvál, je to debil. Jestli měl technickou závadu měl přistát, ohlásit se službě ŘLP a bylo by vyřešeno. Nic by se nestalo, vyřešil by situaci, nikdo by mu hlavu neutrh, akorát by ho to stálo pár panáků večer v hospodě a týden by si z něj kolegové z AK dělali prču. Takhle to stálo to pár milionů, už se tu 3 dny hádáme, já doufám, že dostane flastr a pro pár lidí je to frajer, když s tím takhle vydrbal, ne? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 22:16 | |
| | | Ale není. Možná tě to šokuje, ale já můžu klidně s letadlem letět jak mě napadne, narušit prostory jaký budu chtít a to klidně i bez odpovídače nebo rádia, pokud si to bude vyžadovat bezpečnost letu. To jestli takové porušení předpisů bylo nebo nebylo v dané situaci adekvátní si pak budu samozřejmě obhajovat v případném řízení. Napadá mě tisicít důvodů, proč je lepší a bezpečnější letět s letadlem na cílové letiště podle plánu, než se snažit mermomocí přistát na nejbližším letišti ať už kvůli počasí nebo navigaci. Od složek ŘLP v takové kritické situaci očekávám maximální součinnost včetně asistence stíhaček pokud to bude potřeba. Od toho tady jsou. Pro mě jako velitele letadla je během letu primární bezpečnost, všechno ostatní je druhořadé. Možná by bylo dobré si uvědomit, že řízení provozu je tu pro piloty a ne obráceně... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 23:02 | |
| | To máš teda sakra pravdu. Své jednání si budeš muset obhájit, to za prvé.
Služba ŘLP tu je pro piloty a ne obráceně, ale existují pravidla jak té službě máš dát nasrozuměnou, že ty problémy máš, aby ti mohli pomoct. Od toho tu jsou. Včetně asistence stíhaček, to je taky pravda. Jenže já tu už po několikátý opakuju, že to se nestalo. Tohle nebyl žádný sranda zásah! To byl ostrý vzlet proti letadlu, které bylo podezřelé z toho, že může být použito jako zbraně. My z radaru nepoznáme, že jsi v problémech, když si letíš bezspojení a bez M3A/C, S... směrem na Prahu jakoby se nechumelilo. Pokud by se pilot snažil upoutat pozornost, jak už jsem psal, třeba začal létat trojůhelník, tak by to všechno bylo o něčem jiném. To bysme četli titulky, že "Gripeny pomohly letadlu v nouzi" a bylo by to úplně vpořádku, i od toho tu ty stíhačky a letovody máme.
Dál bych si docela rád přečetl jaké důvody by tě vedly při letu s "porouchaným" letadlem k tomu, abys přistál v Kladně a ne třeba ve Varech, kde mají jistojistě mnohem lepší vybavení k tomu, aby ti pomohli ve svízelné situaci, nebo závadu pomohli odstranit. Mě v tuhle chvíli napadá jen to, že bys chtěl večer usínat ve svojí posteli. A myslím, že právě to byla asi jediná bezpečnost na kterou ten člověk myslel, ne na to, jaké problémy může spoustě lidem nadělat, kolik jich může s letadlem, které není v bezvadném stavu, ohrozit.
A neboj nešokuješ mě, jsem si plně vědom toho, že ŘLP je služba, doborvolně jsem si to vybral. Ale zase se, jako žádná služba, nesmí zneužívat. Hasiči jsou taky služba a přijedou vždycky, když je zavoláš, ale mají své meze. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 23:49 | |
| | | Tak ja ti povim, co by me vedlo letet na Kladno. Dovedu si krasne predstavit, ze frcim IFR za tezkejch IMC. Vysadi mi COM a XPDR. OK-podle predpisu pokracuju podle FPL. Klesat nemuzu, protoze to nema smysl-zeme v nedohlednu. Pokracuju dle planu, zahajim klesani do Kladna do MSA nebo adekvatni vysky ktera me zaruci bezpecnost nad terenem. V pripade, ze v tehle vysce vidim zem, klesam dal a pristanu na Kladne. Pokud zustanu v mraku, mam nad Kladnem tu kurevsky velkou vyhodu toho, ze doletim nad OKL, udelam si dve dri kolecka v holdu a povarim na ILS 06, kterej me svede az na zem. Velice pochopitelny a velice dobry reseni pro tenhle pruser. Takze? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:50 | |
| | Exact.
A pokud se u mne objeví gripeny a zakývají na mne, že jako mám letět s nima jinam - tak letím s nima, protože mne dovedou - i bez rádia. jenže ony (ani jejich nadřízení a nadřízení jejich nadřízených) ujevně neuznali za nutné to letadlo někam odklánět - a bylo by to přitom tak snadné. Takže to letadlo asi nedělalo zas tolik špatného...
Jsem skutečně zvědav na závěrečnou zprávu - protože to je a bude zákon. Ne to co tu naplká jeden věžník, který "ví" jak to skutečně bylo, protože mu to někdo řekl při předání služby...
Chjo...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 01:27 | |
| | | A proc ne do Varu? Protoze ode me nejakej clovek z ATC (doufam, ze ne tobe podobnej) ocekava, ze poletim podle predpisu a hlavne podle FPL. Kdyz mu to krouhnu na Vary, tak z toho bude div zivej, protoze nebude mit nejmensi tuseni, co prave delam a bude mit hlavu jak patraci balon s rozhanenim ostatniho provozu, aby mi zametl cesticku do vsech smeru, do kterych bych se mohl vydat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 22:46 | |
| | Vycházíš z předpokladu, že ve Varech, nebo na jiném letišti nemají publikované MSA, nebo jiné bezpečené výšky?
Když si nad OKL uděláš dve tři kolečka na FL 60 bez spojení a bez odpovídače tak tím situaci náramně ulehčíš. To kdybys takhle doletěl na nějaké rušnější letiště tak tam v tom frmolu bys asi situaci zkomplikoval výrazně víc. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:09 | |
| | | Nojo, chlapce, do Varu na MSA muzu taky, ale ty to od toho monitoru poznas, ze letim pristavat ve Varech? Nebo na me nechas ty gripeny strilet, protoze letim nad mesto trefit nejakej barak? Nezlob se na me, ale evidentne nemas o tom co se deje v kokpitu nejmensi sajn. Machrujes tady, ze ty nejlip znas vojensky postupy a postupy ATC a at te nikdo nepoucuje. Zaroven, kdyz ti tady jako piloti piseme, ze z pohledu civilniho pilota jsi naprosto mimo misu-tak ted ti uz musim jen rict jedno-nemotej se do toho, protoze tomu naprosto nerozumis. A pro tvou informaci-ja poletim na OKL(nebo na zarizeni meho zalozniho letiste uvedene ve FPL) ne proto, abych to nekomu ulehcoval, ale proto, abych s tim kramem bezpecne pristal, neohrozil sebe, jina letadla a nikoho na zemi. Dam cas ATC rozehnat ostatni letadla, (holt kdyz bude silny provoz, neda se nic delat-v tenhle okamzik jsem letadlo v nouzi a hotovo) a sedam na jednu z ILS vybavenych drah. To co pises o sedani do pole je ta nejvetsi zhovadilost jaka by te mohla napadnout. Za prve-cirrus neni zrovna letadylko k sedani na neupravenou travnatou plochu, takze s nejvetsi pravdepodobnosti bys to rozlamal. Za druhe, kdyz jsi za IMC tak tezko budes hledat pole. Za treti, podle predpisu se za VMC pise na nejblizsim letisti-o polich tam nic neni-kdo te tam kdy najde, kdyz to poseres a zustanes treba viset v eru? Evidente jsi jedinej, kdo celou situaci nafoukl do obrich rozmeru diky tvymu presvedceni, ze piloti jsou diletanti co nevedi co delaj-ale jednoduse nemas pravdu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:15 | |
| | | V okamziku nezdarenyho pristani do pole bude vyhlaseno patrani a zachrana a bude to stat vic nez ty gripeny...Na to je potreba taky myslet. Na materialni skody na poli a letadle nehlede... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 3. 10. 2013 / 09:07 | |
| | | V okamziku nezdareneho pristani v prvni rade musi byt nejaka informace o tom, ze se neco stalo... A to v pripade ze nemas spojeni kde bys rek "sedam do pole" ani odpovidac kde bys nastavil nouzi a pak zmizel.. tak nevim. Jasne, z primaru zmizis, ale kdo vi kdo si toho vsimne a jak zareaguje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:01 | |
| | | A jeste jen tak mimochodem. O litani trojuhelniku slysim prvne. To pokavad vim s civilnim provozem nema nic spolecnyho. Zasvetis me, kde to v civilnim predpisu najdu, abych si rozsiril obzory?Dik. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 12:17 | |
| | | Já bych se jen chtěl zeptat, co to znamená "létat trojúhelník!..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 23:43 | |
| | | Hele frajere, a letel tys vubec nekdy IFR v mraku? Me pripada, ze vubec nemas paru o cem pises...Pristat na nejblizsim letisti neni takova prdel jak se treba na prvni pohled muze zdat. Nehlede na to ze pri ztrate spojeni pokud nejsem za VMC pokracuju podle letoveho planu. Nevim konkretni situaci, ale z videa soude buhvi jaky pocasi na proklesani mraku nebylo ani nad Kladnem, takze pochybuju ze ve Varech nebo treba kolem Hofu to bylo lepsi. Takze se hod do klidu, nohy do tepla a od toho monitoru si zapremejslej, ze ten pilot by se treba nerad rozbil o nejaky kopce (konec koncu pri ty prilezitosti by mohl trefit treba nejakej barak-treba s tvym dedou).Kapis to? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:30 | |
| | | Ja bych se spis ptal jestli vubec letel (jako PIC, ne jako zavazi)... IMC ne IMC, IFR ne IFR. Mimo simu ovsem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:48 | |
| | | .nechci se tady mísit do debaty,ale už jsem to nevydržel po dlouhém čtení.Celou dobu děláš armádě ostudu svým jednáním,urážením a používáš tady všelijaké zkratky jak v americkém filmu tak bych tě rád po popravil protože žádná NATIMANDS jak několikrát zmiňuješ NEXISTUJE znám pouze Natinads (NATO INTEGRATED AIR DEFENSE SYSTEM) a věřmi že to vím přesně, tak jak ty víš přesně co ten pilot měl dělat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:00 | |
| | | Tak to hochu znáš špatně! Je to NATO INtegrated Air and Missile Defense System a to od letošního července! Zeptej se JT. To že jsi technikem na Gripenu mě těší, ale věnuj se tomu, co je tvoje práce a co bezesporu umíš a neztrapňuj se svou neznalostí věcí, které jsou zase moje práce. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:24 | |
| | | ..omlouvám se za tu zkratku nějak jsem to nepostřehl,ale zbytek platí do puntíku.Evidentně v dalším příspěvku zase začínáš JÁ to vím nejlíp a zbytek jste nuly.JSI NORMÁLNÍ BLB a zase BLB,stydím se za tebe že pracuješ v armádě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:53 | |
| | Aha. Tak zkratku jsem věděl přesně já a ne ty. Zbytek víš líp ty, ne já.
Ne, je to jinak, jen jsem předložil informace, které mám "z první ruky". Nikdy jsem o nikom neřekl, že je nula, ani tady, ani nikde jinde. A já jsem já, jinak to psát neumím. Ten zbytek vypovídá víc o tobě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 22:07 | |
| | Tak trochu o tom pilotovi jsi řekl, že je nula....ne sice úplně přímo, ale docela jsi to hezky opsal
to jenom tak mimo mísu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 20:54 | |
| | I když zaregistrován dlouho, dovolím si první příspěvek, který se vůbec netýká této debaty....
Přestávám se divit, že máme něco jako TMA VII Brno... Když tak čtu názory těch za obrazovkou.....
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 29. 9. 2013 / 21:04 | |
| | | Myslím, že rozdělením vzdušného prostoru se zbývá dost lidí, kteří jsou dostatečně zkušení a problematice rozumějí. Pokud jsi pilot a lítáš do Brna, radši ho repsektuj. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:14 | |
| | Toto popisuje zákon o civilním letectví jo? To jsem asi přehlíd. Ty hlavičky v přilbách s kyslíkovou maskou na obrázkách hovoří proti A pasáž o té katapultaci má ekvivalent vystřelení záchranného padáku či jaká je aplikace v civilním letectví? To si musím pamatovat, kdyby na to někdy došlo
Jestli on nepoužil nakonec tenhle signál: |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 00:54 | |
| |
dávám svůj hlas nejlepšímu příspěvku tohoto baobabu!
|
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 07:07 | |
| | Hele, doktore, když si jeste jednou přečteš ten douguv příspěvek s helmickama, tak musis uznat, ze Vita mel pravdu... On netvrdil, ze helmicky jsou součástí l2...
Nicmene to nic nemění na tom, ze plka, a zřejmě nerozlusuje mezi civilními a vojenskými předpisy, a je z toho cely volaky zmateny. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:47 | |
| | Pokud někdo čte mé příspěvky povrchně, pak samozřejmě dospěje k názoru, že i já je čtu povrchně. Ale není tomu (vždycky) tak. Viz:
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=472755&lan=0
cituji: "reaguji na to, jak to vyznělo"
A na tom trvám, Dougův příspěvek - zejména v kontextu jeho dalších postů vyzněl jasně (a nebyl jsem sám, kdo to tak pochopil).
V odstupu několika dní pitvat slůvko po slůvku jako advokát v takovéhle diskusi je absolutní kravina. Takže opět syndrom Ada Quonset.
V tom, o čem se diskutuje, tedy jestli daný pilot porušil co mohl a má být za úsvitu za hangárem utlučen vrtulí - anebo dělal plus mínus to co musel, protože takové byly podmínky, do kterých se dostal, je postování smíšených diskusních příspěvků - tedy obsahujících SOUČASNĚ radikální názor - a současně jedním dechem připojené (bez jednoznačného !! oddělení) přátelské, nezávazné poučení o něčem vzdáleně nebo jen jevově (tedy už vůbec ne podstatou) - tedy jen zdánlivě souvisejícím - takže celý příspěvek VYZNÍ jako argument (KTERÝM ANI NÁHODOU NENÍ) - je typickým příkladem demagogické rétoriky. Tu člověk může používat naschvál (protože se v tom vyškolil) anebo od nátury, já věřím, že Doug je druhý případ. Pro zkušené diskutující by nemělo být těžké ale tuto situaci rozeznat. Proto mne trochu přžekvapuje, že zrovna Víťa a ty začnete přebírat slovíčka a budete diskutovat o povrchní FORMĚ a nikoliv skutečné podstatě toho příspěvku.
A proč tenhle složitý odstaec je pravda - protože pokud by to bylo jak píšete vy, tak by Doug v prvním následujícím příspěvku napsal -"No jo, to já tam přidal jako doplnění". Ale co na to Doug odpověděl? Račte si přečíst sami. Pořád ještě nenapsal, z jakého předpisu to vytáhl - a přitom postnout odkaz je tak snadné (nebo není?). A není to pracovní dobou, jak se domnívá Admin v jiné větvičce - na postnutí odpovědi mkěl Doug celý víkend a naplkal zde hafo jiných příspěvků. Na otázky neodpovídá, protože je "císař nahý". |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 08:58 | |
| | kumo, v tomhle pripade kdyz se na to podivas odpovida Doug primo na otazku Brendona na vizualni znameni. V tomhle bych to jako vzal...
Pravda napsat odkud to vzal... to by mel. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:03 | |
| | OK, beru.
Jen bych tedy čekal, že doprovodný text k obrázku "s helmičkami" bude: !Přidávám vizuální signály, kterými se mohou VOJENŠTÍ piloti domluvit i "z očí do očí"". To bych neměl připomínky žádné.
PS: i tak je příspěvek Floggera pořád nejlepší!
|
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:39 | |
| | Zrovna Víťa... Zrovna Víťa tu nesedí H24, ráno jsem se probudil, protřel oko a první co jsem viděl byla tvoje podivná reakce.
Přiznávám, že kdybych shlédl předtím i zbvytek stromu, vůbec bych se do diskuse nepřipojil.
Víc k tomu nemám, co dodat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:45 | |
| | | To je chyba, že by ses nepřipojil. Začíná to bejt docela švanda. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:49 | |
| | Máš recht. Máš víc rozumu než já, já se, bohužel, už dvakrát zařekl, že v tomhle stromě skončím, ale dal jsem se vyprovokovat. Tak to zkusím potřetí.
|
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 09:44 | |
| | | Dovolil bych si jednu opravu. Seru na Vás- letím NA Kladno. Prosil bych to opravit, aby to bylo správné |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 20:37 | |
| | Tak tento signál "Letím do Kladna" se v NATO používá už dlouho a všichni Páni Piloti i nezodpovědní hazardéři se životy našich dědečků domácích zvířátek ho určitě dávno znají a používají.
http://www.youtube.com/watch?v=9LzZ1ORjSjk |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 16:48 | |
| | | existují na to celkem jasné a srozumitelné signály .. sic ale ne ty, co tu vypostoval Doug ... |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 28. 9. 2013 / 20:48 | |
| | Ohledně toho, co měl a neměl dotyčný pilot udělat... znám ho asi dvacet let, i když jsme spíš jen tak paralelně koexistovali, než si byli nějak blízcí. Je letecky z jiného těsta, než já. Nicméně zkušenost s létáním má ohromnou, tedy i tu negativní. A co se týče správnosti rozhodnutí - v těchto případech jde o zvážení desítek faktorů, které se musí naroubovat na základní pravidla, a jejich vyhodnocení je na veliteli letadla.
Třeba všichni známe předpis a co říká o ztrátě spojení. Jsou dva základní modely - za VMC (nikoliv VFR) sednout na nejbližším vhodném letišti, za IMC při letu IFR pokračovat po trati podaného letového plánu nad fix, z nějž začíná přiblížení, nad nim vyčkávat a v čase vypočítaného zahájení přiblížení sklesat a přistát. No, a co dělat v případě, že letím dálkovku za IMC, nebo třeba do Tel Aviv FIR či přes Írán, kde se vyžaduje identifikace? Kde vstup bez ní je zakázaný? Či před vstupem do NAT MNPS? Manuál říká do prostoru Atlantiku nevstupovat, jak to však naroubovat na pravidla uvedená v L2? Nebo naopak za VMC s B737 uvidím pod sebou dírou v mracích KJFK, tak tam s tím levým okruhem na 13L plácnu?
A co je to "nejbližší vhodné letiště"? A když jde o závady, příručky všech složitějších letadel, co jsem létal, uváděly na různé závady "přistát, jak je to jen možné", a "přistát, jak je to vhodné". První bývá jen u nejhorších problémů typu požár, ostatní, včetně třeba zmíněné závady na přístrojové instalaci, uvádí druhou variantu. Mnohdy do této definice spadá i letiště relativně vzdálené či domácí báze. Tohle jsou věci, kvůli kterým je v letadlech člověk, který se nějak rozhodne a své rozhodnutí si musí obhájit. A snadné to někdy fakt není.
Zdaleka tím nechci říct, co měl v dané situaci udělat, neboť o případu nevím témeř nic, jako většina z nás. Chci jen poukázat na nesnadnost a pestrost možných rozhodnutí a faktorů.
Proto mě vždycky fascinujou ti jedinci, kteří ve všem mají hned jasno. Většinou to akorát ukazuje na nedostatek zkušeností... |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 11:27 | |
| | | ....zvláštní je, že na stránkách CAA dodnes není ani zmínka o tom, že by začala tento ultramegamezinárodníprůser a neuvěřitelné porušení všech předpisů vyšetřovat.... Což bych taknějak vzhledem k povaze tohoto otřesného a odsoudeníhodného činu očekával pro uklidnění letecké veřejnosti... Ale je také možné, že je to průser tak obrovských rozměrů, že se to všichni snaží ututlat.... |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 13:46 | |
| | | Tak proč zdvojovat vyšetřování ? Tady už jasně zaznělo, kdo je vinen, bude jim stačit jen překopčit tento baobab, a mají hotovo. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 30. 9. 2013 / 23:27 | |
| | | Hele a ono tam někdy něco je? |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 07:00 | |
| | | v případě mega průseru na stránkách UZPLN občas ano Nicméně tohle je ta galaktický průser, že by to tam dávno mělo viset. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 07:50 | |
| | | A s vlastnoručním vyjádřením plk. Bejdáka, že toho zlotřilce vlastnoručně přiváže na rotor Mi-8 a udělá s ním okruh, aby věděl jaké to je zvednout hotovost. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 09:43 | |
| | | to jde už mimo naši galaxii? ty bláho |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:34 | |
| | | Tyto stránky jsou věnovány všem, kteří si rádi občas zalítají v Microsoft Flight Simulatoru nebo X-Plane s českými/slovenskými letadly a vrtulníky a to nad Českou republikou nebo Slovenskem. Najdete zde ke stažení nová letadla, panely, zvuky, krajiny a další věci - určeny jsou pro Flight Simulator 98/2000/2002/2004/FSX, případně CFSI/II/III, případně X-Plane a nějak se týkají ČR nebo SR. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 10:37 | |
| | | OT: většina lidí, která se účastní tohoto vlákna, více či méně v simulátoru lítá nebo lítala, tudíž je jim stránka věnována .) |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 11:16 | |
| | | K.O. |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 12:10 | |
| | | Nesel by z tohohle tematu udelat nejakej vycuc ?? ani po dvou dnech sem se nedolouskal az do konce |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 12:34 | |
| | Spešl fór jů:
- odstartovalo letadlo k IFR letu
- letadlo mělo problém s elektrikou
- vystartovala ostrá hotovost na pomoc letadlu
- letadlo bezpečně přistálo na cílovém letišti za pomoci letadel ostré hotovosti
- nic se nestalo
|
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 12:36 | |
| | ...a ještě stručnější resumé:
"V tunelu něco nestalo, všechno erömü." |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 1. 10. 2013 / 17:04 | |
| | ještě jedno resumé:
NA Kladně (na tom NA trvám) měli letecký den |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 22:39 | |
| | | |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:05 | |
| | | To jsou ted hovno stromy. To kdysi, to byvaly stromy! |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 19. 10. 2013 / 23:59 | |
| | | Já bych to už smazal a následně vydal knižně. Aspoň by si aktéři něco vydělali, takhle se tu dohadujou úplně bezvýsledně. |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo, armáda vyslala gripeny 20. 10. 2013 / 18:02 | |
| | | Tak jsem s platem Neurolu v ruce pročetl celý tenhle strom a musím konstatovat, že lidská blbost a tenhle baobab, jsou zárukou nekonečnosti... |
| |
|
| | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 18:32 | |
| | Tento strom je sám o sobě tak nechutný a odporně košatý, že lituju předem každého, kdo se ho rozhodne celý přečíst! Bohužel přínos tohoto vlákna je slovy NULA! Akorát tady nabývám SUBĚKTIVNÍHO dojmu, že piloti jsou "národ" lidí, kterým když někdo "šáhne na lítání" (rozuměj, někdo jim začne kecat do lítání) tak se se zlou potáže a je jedno o koho jde, jestli to je zaměstnanec ŘLP, voják, nebo někdo komu vadí, že se mu nad barákem točí letadla! Za což se opravdu ale dost stydím! Jinak si nedovedu vysvětlit, proč tu tolik lidí, kterých si povětšinou za jejich názory vážím, obouvají do někoho, kdo vyjádřil pouze svůj SUBĚKTIVNÍ názor i když pro někoho svérazným způsobem.
ps: Když NEVEZMEME v potaz tento konkrétní případ, o kterém je tento strom, o kterém nic v podstatě nevím a většina diskutujících je na tom myslím si stejně a ke kterému se proto nevyjadřuju a zapomeneme že se to kdy stalo, tak by mě opravdu zajímalo toto... Kolik z vás, co se tu přete mnohdy nechutným způsobem by mělo tu odvahu, jak jsem doufejme zprávně pochopil, vyřadit svým letem na 14 minut provoz na LKPR, pokud by to nebylo nutne např ve stavu nouze. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 18:53 | |
| | To ze zavreli LKPR byl jejich boj.
BTW, co je to SUBEKT? |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:08 | |
| | | ...a čí boj???Myslím, že se ATC a spousta dalších lidí hodně zapotila, takže tvářit se, jako že to ATC přehnalo je nesmysl. Všichni kolem musí počítat i s horší variantou, než tou, která nastala a dávat pozor na okolní provoz.Takže pár letadel muselo počkat na zemi - zpožděné odlety a přílety musely do holdingu...taky zdržení a náklady navíc, které musí někdo zaplatit. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:50 | |
| | | Jsem toho názoru, že nemůžeš najít argument proti, proto aby jsi nevypadal tak blbě jsi odvedl pozornost na mou pravopisnou chybu |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 19:42 | |
| | Ondro, pokud by to bylo z duvodu zabezpeceni bezpecnosti meho letu, tak tu Ruzyn zavru klidne na 14 let.
(Nemluve o tom, ze Ruzyn zavreli ATCOs ve sluzbe, ne pilot letounu SR22) |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:03 | |
| | | ..co je tohle za argument? ATC LKPR nezavřelo kvůli tomu, že je to přestalo bavit,ale kvůli bezpečnosti příletů a odletů jako NÁSLEDEK počínání SR22. Předpokládám dokud nebyl bezpečně na zemi a Gripeny mimo TMA+CTR. |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:13 | |
| | Co myslíš tím "následek počínání" ? SR-22 si počínal nachlup stejně, jak by letěl, kdyby mu elektrika nevysadila. Gripeny byly ve skupině - tedy z pohledu řídícího jako jeden letoun - a jejich odpovídače dávaly přesnou polohu výšku - i komunikaci, pokud byllo třeba. A jak tady už opakovaně zaznělo, let nebyl vojenskými orgány vyhodnocen jako hrozba. Tak jaké "počínání" máš na mysli?
Právě to je celý problém tohohle nesmyslného stramu - ne, že někdo pilotům sahl na ego, ale že se pár trulantů stále snaží toho pilota přibít na kříž, aniž by byly známy potřebné detaily. Orgány civilního ŘLP vyhodnotily možná SITUACI jako potenciálně nebezpečnou a proto rozhodli o zastavení provozu LKPR, zda to bylo nebo nebylo nutné musí případně posoudit někdo, kdo bude mít VŠECHNY informace - tedy nejen výšku letu a polohu SR22, ale taky případné předpokládané trajektorie odlétajících a přilétajících letadel atd. O POČÍNÁNÍ z výše uvedeného důvodu dost dobře řeč být nemůže.
PS: někde se psalo o narušení CTR? |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:28 | |
| | | ...já mám pocit, že tady spousta lidí není schopná přes stromy vidět les.A taky přes testosteron, který tady spoustě lidí teče snad i ušima.Ano, letadlo dál přes závadu letělo jako by se nechumelilo.....nicméně ta závada se mohla klidně a bez dalšího varování dramaticky zhoršit a pilotovi SR22 by určitě nebylo veselo.Kokpit konkrétního Cirruse jsem neviděl, nicméně pokud se podíváš na kokpity dalších SR22 třeba přes gůgl, tak jsou víceméně podobné.Pokud by mu vypadly jen ty "LCD televize", pilotovi by zůstali k dispozici 3 základní záložní přistroje.Výškoměr, horizont a rychloměr....letěl na 2 akumulátory a ty nevydrží věčně, pilot mohl zpanikařit.....a nemusel by pak udržet ani směr, ani výšku....nedaleko od CTR.Dává to celé smysl??? |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:39 | |
| | ...nedává A proto jsem se tě ptal, jak znáš Cirruse, jeho zapojení, nouzové postupy atd, za což mně akorát Doug zjebal, že jsem arogantní a nemám tu nikoho přezkušovat. Takže i ty te´d špekuluješ, protože jak sám píšeš, tak nevíš co mu šlo a co mu nešlo. Podívej se na letovou příručku Cirruse, najdi si postup při řešení vysazení alternátoru a zjistíš, jak se to projeví, co ti jde a co nejde a co máš dělat.
A pak si počkej na zprávu, fakt bude pár lidí hodně, ale hodně překvapeno |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:43 | |
| | | Ja uz se obavam, ze nebudou prekvapeni, ale budou tvrdit ze to Nikola uplatil nebo si vymysli nejakou obdobnou fantasmagorii |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:51 | |
| | | ..počkám a uvidím.Jsem rád, že mi alternátor odešel jen v autě.Manželka si to vyzkoušela...Rozsvítila se kontrolka, vypnula vše co nebylo bezprostředně potřeba a dojela z Ruzyně po okruhu do Štěrbohol a auto definitivně zdechlo přesně na křižovatce před servisem...takže s letadlem bych neměl nervy to zkoušet, páč se éro nedá při poruše odstavit na krajnici ani se nedá volat odtahovka.Zrovna na tohle poznání mi ale stačí selskej rozum, příručka k tomu není nezbytně nutná...) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:58 | |
| | | No vidíš to. mě odešel altík na Feldě a bez indikace. Nejdřív se vypnulo rádio, pak to přestalo blikat a nakonec to chcíplo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:21 | |
| | Kdybys Kopříku o letadlech větěl jen malinko víc, tak bys věděl, že bez alternátoru může obvyklé malé letadlo letět nekonečně dlouho - tedy než mu dojde benzin (nevím jak je to u ciruse, ale píšeš o autě a letadlech obecně).
Protože alternátor vyrábí proud do palubní sítě pro palubní spotřebiče - elektricky poháněném přístroje, elektroniku, rádia, navigaci, elektricky ovládané klapky, podvoizek, elektricky stavitelnou vrtuli... ale ani vstřikování paliva (s výjimkou třeba pipera, ten má elektrické pumpy) ani karburátor, dokonce ani ohřev karburátoru - tak důležitý proti zamrznutí - elektrika nehoní. A hlavně magneta (!!!) fungují i při vyndané baterce (!!) Takže srovnáním auta s letadlem daleko nepokročíš. A jestlis někdy létal nebo létáš, tak mne tvá případná neznalost tohoto dost zaráží... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:51 | |
| | ....a četl jsi tento příspěvek?Psal jsem někde o magnetech, že jsem tak smělý???
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=474125&lan=0
Sám jsi dole odpověděl, co nám všechno asi nepůjde.NENAPSAL jsem, že letadlo nepoletí, ale pilot s tím bude mít velký potíže!Byť jen třeba s dodržováním FPL, když mu ty televize vypadnou a zhasnou....je na tom něco nejasnýho?Mám napsat tučně, že pilot letící bez rádia,, bez odpovídače a s vědomím, že mu elektrika může kdykoliv odejít kompletně a let mu VÝZNAMNĚ ZNEPŘÍJEMNIT asi nebude zrovna v dobrý psychický kondici?Kondici baterek asi těžko odhadne.Na letovou výkonnost a omezení jsi nakonec odborník ty, nebo ne?
PS:Lítal jsem s Blaníkem (tam elektrika moc potřeba není, pominu-li rádio, el.zatáčkoměr jsme nepoužívali), v Discusu napájí baterky GPS,el.vária a všechny digitální ukazatele. Ale jak to bylo v ULL Joře se už opravdu nepamatuju.
POZNÁMKA:
Problém, celý týhle sekvoje je pořád stejný.Snažíme se vzájemně nachytat a za bukem se radovat, jak jsme z oponenta - který ale trpí stejným postižením, což je láska k lítání, udělli debila.Totéž se teď snažíš udělat i ty mě, jen už to možná ani nevnímáš a to mě mrzí. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 22:10 | |
| | No, nechtěl jsem se do tebe navážet, ale polemizuju s příspěvkem, ze kterého cítím určitou paralelu.
Píšeš, že když ti v autě klekne alternátor, nejslepší je auto odstavit k pangejtu hned- No proti tomu žádná. Taky že to proto, že každýmu za chvíli auto zdechlo (auto baterku portřebuje pro chod motoru) - OK. V souvislosti tohoto stromu jsem se, možná mylně, domníval, že tím naznačuješ, že v situaci o které tenhle strom je (letadla, cirus, atd.) by bylo lepší neletět furt tvrdošíjně dál, ale někde to odstavit (přistát cestou).
A i když neohrabaně jsem se já naopak snažil vyjádřit, že pokud ti v letadle vysadí elektrika - a zhasnou ti obrazovky a přestanou jít klapky, vyvážení (!!) rádio, avionika a vůbec - tak samozřejmě jediný co si budeš přát, je bejt na zemi - ale musíš tam doletět. A se záložníma budíkama (pokud nejsou ucpaný nebo zamrzlý pitotky) se skutečně s většinou letadel dá letět, dokud ti nedojde palivo.
Takže automobilní argument považuji za slabý... Nic víc. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:07 | |
| | | Jesrtli jsem to dobře pochopil, tak podle Matesovy statistiky ne pár, ale tři |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:40 | |
| | | je otázkou, z jaké sběnice je záložní horizont na SR-22 napájen. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 22:49 | |
| | | Ale jó! APP si zavřelo jen tak. SR-22 v tom nehrál žádnou roli, ono to prostě zrovna vyšlo časově. DUVENBLEJT, jak už v jednom z příspěvků zaznělo... |
| |
|
| | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:36 | |
| | | Hele,kdo někdy lítal na Kladně ví, že je hodně blízko Ruzyně. Některé okruhy se dají lítat jen pokud je letiště otevřené, na věžičce sedí (seděl) AFISák, protože jejich část je za hranicí CTRka, takže, pokud bylo letiště bez provozu, tak se muselo létat mimo CTR Jak to bude teď, netuším, ještě jsem se s tím neseznamoval. No a z toho vyplývá to omezení provozu LKPR. Máš v CTRku poletující hotovost a letadlo zřejmě v nouzi jehož pozici znáš jen z pozice hotovosti. Necháš v tomto prostoru se pohybovat další letadla? Asi ne. |
| |
|
| | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:03 | |
| | | Je otázka, jestli to je s CTRkem tak jak říkáš, jestli by to nemělo být bráno v potaz a nebylo by lepší se vážně raději nechat dovézt a sedat jinde... Třeba pomoci "vysíláni" pomocí mapy a fixu... Přece pilot by měl mít povědomost o letišti kam letí... Nemyslím tento konkrétní případ... Myslím spíše hypoteticky... |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:11 | |
| | myslí, že vím. Jsem kladeňák, ne.
http://lis.rlp.cz/ais_data/aip/data/valid/a4-kl-voc.pdf
No, tak ale o tom už pilot proti kterému je zakročováno nerozhoduje. Myslím si,že kdyby jej doprovodili na Ruzyň, tak poletí na Ruzyň. Záleží na strašně moc proměnných. Počasí, mraky, dohlednost, funkční vybavení letadla, atd. No, podle toho co jsem slyšel, tak na toto už neměl volnou ruku. |
| |
|
| | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:12 | |
| | | ještě dodatek. Ty nosíš do letadla fixu, která je čitelná na 20-40 metrů? Já ne. Mám maximáně propisku a obyčejnou tužku. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:14 | |
| | | Let byl celkem dlouhý, tak bys jednotlivá písmenka a číslíčka mohl hezky pěkně vykreslit na centimetrovou tloušťku.. |
| |
|
| | | | | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:11 | |
| | Sedat jinde..
Nemáš funkční rádio, ale přesto bys sedal jinde..?
Takže by sis to namířil na nejbližší okuželkovaný pole a doufal, že cestou netrefíš nějaký jiný éro, který jako na potvoru bude v tom samém ATZ..? Ty o něm nebudeš vědět, pač ti nefachá rádio.. on nebude vědět o tobě, pač ti nefachá rádio..
Nebo to snad střihneš do Varlí..? Co když tam nebylo VMC..? Taky nemuseli mít plánek nutně přes Varský TMA, tudíž ATC o takovém letu nic neví.. nemá na něj strip a v případě, že nemá letadlo funkční SSR, jako tomu bylo v tomto případě, tak ho ani nemusí vidět na radaru.. Resp. ho uvidí jen jako primár (a takových odrazů tam máš "neúrekom".. ) o kterým neví, jak je vysoko, co dělá a co má v úmyslu a než se naděje, plácne s sebou éro na dráhu (taky naslepo, v domnění, že ve Varech není moc provozu, tak "to tam risknu, snad nic netrefim")..
Letadlo mělo plánek.. civilní složky věděly, co bude dělat, když se plánku bude držet.. Armádní mu dělaly doprovod, což je standardní postup.. Jelikož se držel plánku, nebyl podezřelý ani pro civilní složky ani pro armádní.. (jen Dougovi z toho vyskákaly pupínky asi)..
Jak píše Zaremba o několik desítek řádků výš.. Daleko větší problémy by nastaly, kdyby se pilot rozhodl z ničeho nic přistát, nebo dělat něco, co nemá v plánku..
A pokud na něj stíhačky nic nesignalizovaly, nebyl důvod, aby signalizoval něco on jim.. (to, že mu nefachá rádio se vědělo, stejně jako se vědělo, že mu nefachá SSR).. |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 20:34 | |
| | To s tebou moc nesouhlasím. Nejde o to, že někdo vyjádřil svůj subjektivní názor. To tu děláme čas od času všichni.
Jde o to, že tu někdo vyjádřil svůj subjektivní názor, a to dost nevhodným způsobem, ale co hlavně, začal jej pak vydávat za objektivní, protože jen on ví, jak to bylo, protože dělá to a to.. a blablabla. Navíc mě tak nějak přijde, že v protiútoku je poměrně dost nepilotů, takže ta tvoje premisa taky není stoprocentní.
K té tvé doušce o omezení provozu na Ruzyni - je trochu nepřesná. Měl jsem kdysi se 737-500 ztrátu spojení nad Bavorskem (prodřené kablíky mikrofonu, které se zkratovaly a tím zaklíčovaly). Od identifikace problému po jeho odstranění uběhlo přesně 7 minut, spojení jsme navázali zrovna, když jsem začal chtít stoupat do hladiny ve FPL (z 340 do 360). A jak se prostor okolo nás vyčistil, bylo krásně vidět na TCASu. Zrovna v jednom z nejhustších míst na světě. NO A CO?
Kolikrát jsme šli do hodlingu, protože éro před náma mělo různé problémy, ani ne nouzi, často vcelku banální, a my museli vyčkávat třeba čtvrt hodiny. NO A CO?
Od toho tu tyhle postupy jsou, od toho žijeme a létáme ve funkčním systému, schopným vyrovnat se s chybou či selháním jednoho elementu a přitom zachovat bezpečnost. A vo vo vo tom to je. |
| |
|
| | | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 21:23 | |
| | | Tvého názoru si vážím a budu o něm přemýšlet... Jen tak naokraj, NIKOHO ZDE NEODSUZUJU ANI ŘLP ANI PILOTA prostě nikoho, hlavně proto, že o tomhle případu nic nevím. Mě už jen nebavi prostě tento strom. Je o ničem, jen se tu kope okolo sebe... |
| |
|
| | | | | Letadlo směřující z Německa se nehlásilo... PROSIM UZ DOST! 20. 10. 2013 / 22:40 | |
| | | Já ti to můžu sečíst. Já osobně mám jedenkrát zastavení provozu na Ruzyni - dekomprese kabiny při letu z Antalye na hranicích se Slovenskem a následné přistání na Ruzyni a pak ještě jednou zastavení provozu v Istanbulu kvůli nevysunutým klapkám a požární asistenci podél celé dráhy. Takže asi takhle-když jsem v průseru, tak dělám, co je potřeba v rámci bezpečnosti a podle předpisů. Letadlo se může porouchat, člověk se může splést, ale když s tím potřebuju někde praštit, tak udělám všechno proto, aby to proběhlo v pořádku. To je oč tu běží. V ten okamžik je zastavení provozu to nejmenší a trestat za to pilota, který se snaží bezpečně dovést éro na zem, je prostě blbost. Takže není divu, že se tady do Douga všichni tak obouvaj. Vždyť podle něj bych už asi měl bručet v base a splácet tučnou pokutu za to, že jsem vytáhnul hasiče z prďárny a na Ruzyni jsem předběhl 5 dalších letadel... |
| |
|
| | | | Gumičky směřující z Německa nepřisly, armáda vylila lák 20. 10. 2013 / 21:09 | |
| | | Obsah jsem nečetl, ale co tak koukám, tak to je snad rekord ve velikosti stromu, ne? Aspoň od doby co tu jsem... .) |
| |
|
| | | | | Gumičky směřující z Německa nepřisly, armáda vylila lák 20. 10. 2013 / 21:41 | |
| | | BLA BLA BLA BLA TEST TEST TEST |
| |
|
| | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 21:42 | |
| | | dydydydyd lodyha lodyha lodyha |
| |
|
| | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 21:43 | |
| | A JE TO TU!
REKORD!
Tenhle strom je tak velký, že už se další příspěvky neobjevují ve stromu, jen na úvodní stránce!
Dosáhli jsme nekonečna! |
| |
|
| | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 21:45 | |
| | Zrovna jsem se chtel zeptat zda se nam povedlo rozlamat perak
Ale jinak myslim ze to neni poprve... |
| |
|
| | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 21:48 | |
| | Aha, tak ale poprvý, co jsem si toho všiml. Takže tu můžu napsat co chci, a až to na úvodní stránce zapadne do druhého patra, tak už tenhle příspěvek nikdo nenajde.
|
| |
|
| | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 21:57 | |
| | Najde - když si otevře příspěvky "Radimmm"
už to tu bylo - taky jsem čekal, až se tento úkaz objeví znovu, asi jako aurora borealis...
|
| |
|
| | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 22:00 | |
| | | Jak to? Ja ve stromu normalne vsechno vidim. Ikonkou oznacene nove, graf souvislosti, vsechno... |
| |
|
| | | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 22:04 | |
| | | Fakt? Ja ne... jen to co tam bylo ve chvili kdy se to rozbilo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 22:04 | |
| | | I ten svůj příspěvek? Já ne a zjevně nejsem sám. Jaký máš prohlížeč? |
| |
|
| | | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 22:05 | |
| | | Když zobrazíš celý strom tak jó, když klikneš na jeden příspěvěk a zbytek máš jenom nadpisy se strukturou, tak už ty TESTy vidět nejdou |
| |
|
| | | | | | | | | | | | TEST TEST TEST 20. 10. 2013 / 22:09 | |
| | | A jo, už jsem na to přišel. Já režim Celý strom pro tenhle baobab nepoužil, protože je to tak dlouhý, že by se to probořilo do sklepa. |
| |
|
| | | | | Gumičky směřující z Německa nepřisly, armáda vylila lák 20. 10. 2013 / 22:00 | |
| | | Zdaleka to není rekord. Jen pohledej a najdeš minimálně jednou takovej a myslím, že ani ten ještě nebude "NEJ". |
| |
|
| | | | | | Gumičky směřující z Německa nepřisly, armáda vylila lák 20. 10. 2013 / 22:05 | |
| | | Hmm, ale za posledni rok, dva to bude... |
| |
|
|
1x 
