|  |  | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 09:18 | |
| | Plastové pedály od Saiteku začínají někde od 3200 Kč.
Ch products už jsou trochu kovové ale pod 4000 jsem je nenašel.
Profesionální Elite nebo PFC jsou v cenách desítek tisíc korun.
Co byste byli ochotni dát za pedály, co jsou prakticky nezničitelné (kovové), s brzdami samo na USB?
Nevíte, třeba kolik chce za něco takového -- http://www.leteckepedaly.cz/foto4.htm ?
|
| |
|
 |  | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 11:51 | |
| | | Když budou pěkně udělaný a budou funkční, tak klidně 2000 - 2500 CZK. |
| |
|
 |  | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 12:43 | |
| | Za 2-2,5 tisíce nejsou ani plastové.
Co je to keramická elektronika? |
| |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 13:57 | |
| | No to nevím, třeba k tomu dával keramický servis. Chěl jsi vědět cenu.  |
| |
|
| | | |  | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 16:45 | |
| | Á, já už vím. Cermetové potencoimetry. To jsou odporové vrstvy na keramickém podkladu. Bývají odolnější (a 10x dražší) jak ty obyč.
|
| |
|
| | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 12:01 | |
| | Toto jsem našel na stránkách "Svet Virtuálních křídel" - patrně tě budu muset zklamat, momentálně se vyrábí dvoje pedály typ IV z poslední sady polotovarů
Další sady už neplánuji zadávat. Je to příliš nákladná investice s dlouhou návratností, zisk přitom není
uvažován. Vlastním pouze know how, vše ostaní se zadává.
Typ IV výrobní náklady se pohybovaly okolo 5,5 tisíce korun (japonská ložiska, keramická elektronika).
Pedály se sestavovaly pouze jako bezziskový koníček spojený s letectvím. Za rok se sestavily už jen tři
čtyři kusy, což není pro výrobu v sadě už rentabilní.
Typ III New náklady se pohybovali okolo 3 tis. Kč. Za rok se sestavily už jen dva tři kusy, což není pro
výrobu v sadě už opět rentabilní.
Nadšení a výroba pedálů od BIG JOE tedy rokem 2013 končí vyrobením 83 ks pedálů.
Pedály se sestavovali od roku 2006 - 2013
omlouvám se, že Vám již nemohu vyhovět
Takže končí |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 17:15 | |
| | Tohle mi BIG JOE napsal ohledně ceny:
Pedály od BIG JOE, není firma
ale nezisková výroba na profesionální
úrovni a nadšení pro letectví. V současné
době se dokončují dvoje pedály typ IV a
typ III New. Celkem bylo sestaveno 86 ks.
Výrobní náklady v roce 2013 pro
typ IV 6 500,- Kč. Pro typ III New
3 500,- Kč. V roce 2013 došlo k
30% zdražení u výrobců dílů |
| |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 21:30 | |
| | | Takže něco, co by mělo i brzdy a vše na HS, by kolem 4 - 4,5 stát mohlo. |
| |
|
| | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 21:59 | |
| | | To ti za domobastl bez záruky IMHO nikdo nedá. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 22:46 | |
| | | No tak na druhou stranu, "domabastl" postavený bez kurvítek, s Hall sondou a brzdama, tu cenu co uvádí MzM nemá ani Krouza, to by určitě nebylo marný. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 09:12 | |
| | | Kdo říká, že to je bez záruky? |
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 13:44 | |
| | | Tak nikdo, ale taky nikdo neříká, že je to se zárukou. |
| |
|
| | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 27. 2. 2013 / 20:46 | |
| | Tak jednou zase něco napíši.
Taky jsem uvažovalo o případném pořízení , je pravda ,že jsem se neodhodlal "dotyčného" zeptat na cenu , více méně mě odraďovala pravděpodobná neexistence diferencionálních brzd.
Jinak každý co do ruky vezme kus železného materiálu tak si umí představit další trable s tím spojené. Pokud pedály stály cca 6500 v tom provedení tak bych to vcelku hodnotil za naprosto relevantní cenu s ohledem na to co je v plastu na trhu (a možná budu jako někteří další litovat že jsem do toho nešel).
Takže těm majitelům cca 86 kusů přeji pěkné "polítání" atd atd. |
| |
|
| | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 22:18 | |
| | Abych nezakládal zbytečně nový strom, tak tady je pár fotek z vývoje. Všechno bezvadně funguje, osy osují, sondy sondují a až jsem sám překvapenej jak to krásně chodí. Zbývá dodělat nějakej čučavej spínač na "park brake" a může se zalítavat. Už se na to těším jako slépka na chrchla...
Pozn. Je to focený mobilem, takže žádná sláva... |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 22:19 | |
| | | PS. Ostatní viz videa dole... |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 22:23 | |
| | Jo dobré jak cyp ti povím není nad radost udělat si je sám co?  |
| |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 22:47 | |
| | | Na první prototyp podobné konstrukce už druhej rok k velké spokojenosti lítám ale je bez brzd, tak jsem si za velké pomoci Marka (MzM) vysnil a vyrobil prototyp č.2. |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 28. 2. 2013 / 22:28 | |
| | vypadá to super ! závídím ti tvojí šikovnost  |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 09:14 | |
| | | ...a tohle chcete srovnávat s nějakýma plastovýma srágorama za 2500? |
| |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 09:37 | |
| | Ne.
Tohle by mělo být levnější, abychom to mohli mít všichni !!!
|
| |
|
| | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 10:13 | |
| | | Věc se má asi tak: Proč je tento strom také o ceně? Jde o to, že když jsem kupoval materiál, tak jsem ho musel vzít po půltyčkách, takže ho mám ještě asi na tři pedály.Než by měl někde zavazet v koutě a pak mi ho stejně někdo šlohne, tak bych mohl zmíněné tři kusy vyrobit. Fungující mustr je, tak by to už nemuselo být tak složité. Proto tady Marek rozjel debatu o ceně, protože já osobně ji nedokážu určit. Když pominu spotřebované energie (dělám to po odpolednech v práci...), tak je to jenom k dnešnímu dni cca 25 hodin v dílně, shánění pružin, magnetů, atd. Materiál na výrobu jednoho kusu dělá asi 550 Kč, k tomu MzM elektronika - cenu jěště ani já pořádně nevím, protože to Marek zatím ladí přímo na pedály.V těchto je jen pokusný vzorek, kvůli ověření funkčnosti. Takže kdybych to měl prodat za 2000, jak byl návrh, tak bych to dělal asi za necelých 30 korun na hodinu bez jakéhokoliv zisku. Osobně si myslím, že uznáte, že za tuto cenu to pro mně rentabilní není. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:39 | |
| | | na těhle prvních si sice trávil podstatně více času, než budeš trávit na těch dalších. S materiálem vedle ruky a plánkem jak to se to má smontovat, ti garantuju, že když přijdu ráno do práce(rozuměj na 8:00), tak do oběda, to jest 11:00 jsem hotov se smontováním. Nepočítám nátěr ale to už by byla brnkačka. Takže sumasumárum, jestli bych na tom strávil nějaký čtyři hodky. Takže ta ena na hodinu, by ve finální sumě byla podstatně nižší. Ovšem to by dělaly moje šikovné ruce, nevím jak by to trvalo někomu jinému. |
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:46 | |
| | ...můžu tě ujistit, že když příjdeš ráno do práce, tak budeš dělat všechnomožný, jenom ne pedály, jestli mi rozumíš
Peace, Kendy |
| |
|
| | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:47 | |
| | ááááááá, zase ty zvukyyy.  |
| |
|
| | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:48 | |
| | | tonde, a co tak to vzit jako podnikatelsky zamer? F-Air Simulation Hardware? |
| |
|
| | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:57 | |
| | tak na to opravdu není čas....
Ale v souvislosti s tímhle stromečkem mně napadlo zkusit k efesce "našroubovat" Arduino.... to by se daly dělat věci Komunikuje to přes USB, jen kdyby někdo rozklíčoval co sežere FS za vstupy z USB, příkazy, jejich formát, syntaxe atd.... Rotační enkodéry, halovy sondy, tlačítka, potenciometry v téměř libovolném množství, ultrazvukové snímače pro snímání pohybu hlavy.... hmmmmmmmm.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 14:09 | |
| | Že by to někdo zkusil proprogramovat ráno v práci ??
 |
| |
|
| | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:55 | |
| | | Ale to už je docela dlouho vyřešené. Hardware s ARM (STR9), programování v normálním C. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 17:29 | |
| | | Tak tak. Nacpat to do FS pres SimConnect nebo FSUIPC, pripadne SDK jednotlivych addonu je akorat o tom mit cas to naklepat. Technicky to problem neni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 19:07 | |
| | | no já ještě tak před měsícem netušil že vůbec nějaký arduino existuje.... takže mi to zcela logicky uteklo |
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 14:06 | |
| | | Že jsi šikovnej jsem věděl, ale že jsi Superman, tak o tom se mi ani nezdálo...Ono je tam kromě řezání, úhlování,vrtání atd taky docela dost svařování a jiných činností, takže ty tvoje čtyři hoďky...no nevím,nevím... |
| |
|
| | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 14:19 | |
| | | dobre nooo, tak jsem se trochu seknul, tak 4 a pul no, at nezeru. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 13:56 | |
| | | A co to udělat jako IKEA? Pro mě je největší problém sehnat matroš, nařezat ho a povrchově upravit. Vlastní montáž a oživení už by takový problém být nemusel. |
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 14:11 | |
| | No, ono promyslet a připravit stavebnice je taky dost náročný... Nápad dobrej, ale...
PS: možná, že by za to někdo dal víc - co to nabídnout jako aukci ? Kdo dá víc (závazné nabídky, pokud vůbec někdo) - a z teoretické roviny bude hned praktický projekt... |
| |
|
| | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 14:26 | |
| | | Zatím nic nenabízím, páč není co. Tenhle kousek si nechám pro sebe a to vyrobení dalších kousků je zatím ve stádiu úvahy, protože materiál a čas na to mám. Budou jarní prázdniny, škola bez parchantíků a bonzujících učitelů, toť fušeráků ráj!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:15 | |
| | No, třeba by kompromisní řešení byl plánek (!!) a pak matroš, kterej by si každej zesyntezoval sám. Teprve pak by byla roztvaha na "polotovarové stvebnice" -pokud by byl prostro a zájemci, ochotni zaplatit patřičnou cenu. Si myslím...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:28 | |
| | | no ted ses ale proflaknul sam. co kdyz sem ten nekterej z parchantiku chodi? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:31 | |
| | | No o jednom vím, že sem chodí ale ty zas nechodíš k nám do školy... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:53 | |
| | Jestli chcete ty mechanické díly udělat a dodávat to jako stavebnici, tak není problém.
Jsem ochoten to nechat vyrobit, vč. zinkování, práškové barvy atd. Jestli je k mechanice dokumentace, můžu nechat spočítat cenu, za kterou se to dá vyrobit na profi úrovni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 17:11 | |
| | | Takže to bych vybíral jen autorský poplatky, nemusel nic dělat a byl bych v balíku! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 17:45 | |
| | No, myslím, že kdy\byste to s Mípou dotáhli do nějakýho konce, tak by to bylo fakt dost dobrý!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 19:01 | |
| | | Já jsem ready. V současné době disponujeme dostatečným množstvím jak vlastních technologií (soustružení, frézování, sváření) tak kooperacemi (laserové řezání, vysekávání, galvanovna, lakovna). K tomu máme vlastní výrobu elektronického hardware. Jenom je potřeba někoho, kdo bude pohánět. Jám to všechno sám nestíhám. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 16. 3. 2013 / 01:49 | |
| | K těm kooperacím. Když jsem se kus života živil programováním robota ve firmě MatexPM
http://youtu.be/LPxFBe5WIak?t=5m25s
tak si vždycky říkal, jak by tato technologie (jen svařuje, neřeže) byla super na sériovou výrobu parádních kovových leteckých pedálů. Svařuje to rychle a perfektně nerez ocel, barevné kovy hůře..., svařence musí být přesné. Už tam nedělám, ale nějaké testy by za mírný bakšiš šéfové předpokládám neodmítli. Můžu domluvit. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 19:03 | |
| | | No na autorské ocenění od pérákovské komunity bych moc nespoléhal, ale trh není jenom ČR .. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 19:07 | |
| | | Happy, to už stojí za úvahu, to už by si ani nemusel o víkendu na ten sběrnej dvůr. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 19:32 | |
| | | To bych přišel o koníček na Aukru... |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 16:12 | |
| | | tak fajn, jdu si hledat sanici pod stolem.... |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 3. 3. 2013 / 22:23 | |
| | | Dnes jsem se pustil do výroby vylepšené verze, která bude osazená axiálními ložisky, a centrálním štelováním na tuhost směrovky. Zatím to vše vychází podle propočtů, držte mi palce, foto report bude co nevidět... |
| |
|
| | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 21:17 | |
| | | Bože, zase jeden strom začínající seriózní nabídkou končící vo hov.ě. Kdo z vás jste si postavili doma trochu fungující pedály? Kolik vás to stálo úsilí? Dej nám plánek, připrav a dodej materiál a dál už si to doma postavíme zadara sami, vše zabalelené do úsměvných smajlíků. Jako ve sněmovně, samej přílepek a dobrý nápad zase zapadne v duchu čecháčství. |
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 21:21 | |
| | | |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 1. 3. 2013 / 21:28 | |
| | | No jestli ten strom považuješ za úsměvný, tak je asi mám. |
| |
|
| | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 09:14 | |
| | Není úsměvný, ale asi je stejně máš...
|
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 09:20 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 09:24 | |
| | ...a já si taky týden nevrznu...  |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 10:17 | |
| | | No jo,no, ale stejně si myslím, že většina diskutujících neví, ani kolik dneska stojí vložky . |
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 10:56 | |
| | To máš pravdu.
Většina je taky (zatím) ani nepoužívá...
|
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 14:35 | |
| | | Ja kupuju tampony (pro tu svoji - ne pro sebe!) |
| |
|
| | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 15:03 | |
| | | No to jsem zvědavej, kam tahle část stromku zklouzne...Asi tuším, že do p--e |
| |
|
| | | | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 16:00 | |
| | NO a tak si řekněme, kdo s tím začal, že...
|
| |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 2. 3. 2013 / 01:22 | |
| | | |
|
| | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 4. 3. 2013 / 09:09 | |
| | I mě to vychází tak, že Happypetr bude mít luxusní pedály. A to je pozitivní ne?
Obecně je cesta od principu k finálnímu výrobku vždy trnitá. O to větší potěšení je, když se to podaří. |
| |
|
| | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 5. 3. 2013 / 08:07 | |
| | Já se obávám, že aby toto vlákno splilo počáteční úkol, tak by mělo znít:
Mám pedály, vypadají takto. Jejich rozměry jsou X,Y,Z, váží W. Připojují se přes USB do počítače a jsou kompatibilní s X, takže fungují bez problému s X,Y,Z (FSX, XPLANE, IL2,...).
Obsahují následující funkce: x,y,z.
Ve srovnání s běžně dostupnou konkurencí mají tyto výhody:...
K dispozici pro odběr by byly v měsíci X.
Jejich cena bude X, a pokud se sejde více jak Y tak klesne na Z.
Záruka bude 2 roky na .... s plněním ....
Kdo by měl závazně zájem, kontaktujte mně zde.
Pak objednatel ví, co kupuje, za kolik a kdy to bude mít. Dodavatel ví co slíbil a kolik je odběratelů.
Vzhledem k tomu, že aktéři jsou zde delší dobu činní, tak i záloha by mohla být.
-
Za sebe bych váhal. Saitek odešly po 4 letech nepříliš jemného používání a stojí 3100 Kč. Jsou pravda plastové (což byla také příčina skonu) ale zase jsou tím pádem lehké a snadno přenosné (nemám separátní stůl na kokpit a ty pedály běžnému užití překáží). Píši to úpřimně, aby si dotyčný pojistil dopředu vážné zájemce, protože dneska cena bude hrát významnou roli. |
| |
|
| | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 5. 3. 2013 / 08:25 | |
| | | Obsáhlejší referát co se týká rozměrů, váhy atd. teprve chystám, protože čekám až mi Marek (MzM) pošle elektroniku přímo šitou na tyto pedály.Tento týden bych ji měl už mít doma. Potom je budu testovat na FS9, FSX a na prosbu jednoho létavce i na XPlane10 demo. Jinak co se týká zavazení pedálů pod stolem, to jsem vyřešil tak, že v základně pedálů je otvor, na zadní stěně stolu mám pod horní deskou udělaný háček, na který pedály zavěsím, když je nepoužívám. Takže nezavazí a nejsou ani vidět. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 6. 3. 2013 / 08:55 | |
| | ..no, elektroniku šitou na pedály...
Jde o poměrně dlouho zamýšlený projekt jednoduchého USB 1.1 zařízení, které nepotřebuje extra ovladače ani extra prostředky třetí strany (zvládne std winapi).
Do pedálů bych dodal zařízení, které bude mít v první fázi 10-bit převodník na zatáčení + 2x 8-bit převodníky na brzdy.
Vše tak, aby se dalo našroubovat a drátky zaklikat ručně, bez pájky a dle barevného znační a popisků, tak aby to zvládl i člověk, co se elektriky bojí.
Plus zbude 1x 10-bit + 2x 8bit na cokoli (trimy, klapky, druhé pedály,...) a 24 knoflíků + 8 směrný hatswitch. Tohle si může majitel zapojit dle libosti, jak bych poradil.
Tohle v první fázi. Ve druhé (snad v dohledné době) bych upravil novější firmware, takže brzdy by pak taky byly 10-bit.
Další fáze (v nedohlednu) je pak dodávat tohle malé zařízení s různým FW (např 16 roračních enkodérů apod). Ale to už moc nesouvisí s pedály.
|
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 15. 3. 2013 / 10:15 | |
| | | Pár obrázků z vývoje a montáže prototypu 2 - ložisková verze... |
| |
|
| | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 5. 3. 2013 / 10:17 | |
| | Zapomínáme na jeden podstatný detail - odborníci ať mne případně opraví.
Saitek má nižší počet bitů - a proto vlastně jakoby hrubý chod. Pedály, volant a hlavně páky plynů. Já saiteky mám - a mám velký problém s tím, že jemné zásahy do řízení nebere - a hrubé mi rozhodí let, jak jsem na něj z reálu zvyklý, o režimech motorů ani nemluvě.
To je hlavní důvod, proč se snažím zbastlovat vlastní HW. A pokud by toto byl požadavek uživatele, tak samozřejmě to za tu dvojnásobnou cenu proti saitekům může stát za to (mnjó - a Hallovy sondy, nechrastí, nekalibrují se... to už je fakt luxus). Je to ale jako s auty. Někdo odveze co potřebuje - seno, uhlí, tchýni na hřbitov - vě škodovce 105, druhý by už míň než octavii-II nekoupil. To si každý musí přebrat sám za sebe. |
| |
|
| | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 5. 3. 2013 / 15:57 | |
| | Souhlasím, ovšem třeba ten udaj s citlivosti tech pedalu by bylo fajn vypichnout, protoze treba pro mne muze byt podstatny. A kdyz k tomu slysim, ze to vice odpovida realite, tak se rucicka naklani jeste vic
|
| |
|
| | | | | | | | | HW: kolik byste dali za letecké pedály? 6. 3. 2013 / 08:04 | |
| | | Souhlasím, tohle si ten, kdo se v tom nevrtá, neuvědomí. |
| |
|
|
1x 
