|  |  | | IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 11:06 | |
| | všimol som si , že VATSIM chystá nejakú megaakciu na Ferihegy, tak ma napadlo- aký je rozdiel medzi IVAO a VATSIM, zatial som sa kdesi dočítal iba niečo v tom zmysle , že sú to konkurenčné projekty , ja som sa tak nejak spontánne-ako to už v živote býva - spustil s IVAO, bez toho, že by som to nejak zásadne riešil, ale celkom by ma zaujímalo ako si stojí v porovnaní s VATSIMom, aké sú výhody a nevýhody oboch, čím sa odlišujú a čo ich spája  aby som sa v tom trochu zorientoval
díky
|
| |
|
 |  | | | Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 11:14 | |
| | Ajajaj z toho bude zase taková menší 3. světová válka
Obvykle to nedělám, ale tentokrát vřele doporučuju pohledat ve starších příspěvcích, než se tu zase začnou bít přízvci jednotlivých sítí. Myslím že tyto války byly obvykle velmi rozsáhlé, tak se snad něco dozvíš. Já lítám na IVAO a VATSIM tedy nemohu posuzovat (svůj věškerý diplomatický um jsem tímto vyčerpal a zaujímám tedy stanovisko nezůčasněného pozorovatele)
PS: možná by to chtělo vyzkoušet a porovnat si to sám |
| |
|
 | | | | | Re: Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 11:39 | |
| | iste, je to jedno z riešení- vyskúšať sám- ale prečo si predtým nenechať poradit a neprečítať názory z jednej aj z druhej strany?
Skúšal som hladať v histórii fóra, ale nejakú komplexnú informáciu v tomto zmysle som nenašiel-ale možno som len zle hladal, v každom prípade sa menší 3.sv.vojny neobávam naopak si myslím že diskusia (nech je hoci aj akokolvek ostrá) je užitočný nástroj po všetkých stránkach a rozumný človek z toho profituje nech je na akejkolvek strane barikády alebo len ako "observer ".
|
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 11:53 | |
| | No vidím, že zatím nikdo zbraně nevytáhnul, tak alespoň co vím.
IVAO vynechám tam lítáš, takže asi víš o co jde. Co si pamatuju o VATSIM z různých diskuzí: síť původně (možná i dnes) zaměřená především na simulaci řízení. Školí svoje řídící a školení pilotů myslím zůstává např. na virt. aerolinkách. Co jsem si všimnul snaží se držet image hard-real simulace (subj. názor). Poněkud momentálně pokulhává složitostí připojení (používá SquawkBox se všemi omezeními která to přináší) ale snad je naobzoru nějaká nová verze klienta (SB 3). Co mě osobně odrazuje od toho abych to u nich zkusil je bookovací systém pro lety. Pokud jsem stačil vyrozumět , musím si zarezervovat let dopředu, což vidím jako problém, protože nikdy nevím kdy se k tomu dostanu.
No tak to by snad ode mě stačilo - teď se snad ozvou zastánci VATSIM a namalujou to v růžovějších barvách (a je po nestranném pozorovateli |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 12:39 | |
| | Zastánci VATSIMu se ozvou, protoze řada věci není úplně přesná :
a) války jsou obvykle jen o ideologii okolo toho. Vlastmí létání a řízení je na obou sítích STEJNÉ . To považuju za nejdůležitější sdělení.
b) Obě sítě jsou zaměřeny na simulaci řízení, nejen VATSIM. Jinak to přece nemá smysl? To, že VATSIM a IVAO používá odlišný systém školení řídících je technický detail, který pilota nemusí vůbec zajímat. Navíc IVAO se k tomuto stavu postupně přibližuje, takže tento rozdíl již praktickly není vidět.
c) VATSIM se skutečně snaží ne snad o "hard-real" , aleo simulaci co nejvíce podle realu určitě ano.
d) Ano, v současnosti je připojení na VATSIM komplikovanější než na IVAO. Na odstranění se intenzivně pracuje.
e) NEEEEE !!! Žádné bookování pilotů ani řídících není na VATSIMU vyžadováno. Všechny systémy, které to umožňují jsou dobrovolné. Na VATSIMU stejně jako na IVAO je možné se prostě připojit , poslat via SquawkBox vyplněný plánek, ohlásit se ATC , pokud je a letět. (Bookování je dobrovolné nadstavba a je doporučená jen pro speciální akce , jako třeba dneska ta Budapešť). Na druhou stranu bookování letu je dnes velice elegantní a je to určitě to, co posouvá simulaci "blíže k reálu" jak jsem zmínil v bodě c)
Myslím, že tento příspvek nemá válečný charakter ....
Upozorňuju, že mezi IVAO a VATSIM byla v minulých dnech vykouřena dýmka míru a byl bych rád, kdyby to vydrželo aspoň do příštího pátku...
PavelS, VACC-CZ, EventCoord. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 13:16 | |
| | no vidíte, že to krásne ide aj bez válčení ! ))
- díky všem zúčastneným za informácie a za vysvetlenie !
Mňa trochu prekvapil ten počet zabookovaných ludí na ten slet na Ferihegy a tak ma napadla táto téma - v podvedoní mi začala hlodat myšlienka- je ten VATSIM podstatne lepší, že sa tam hrnie tolko ludí ? Takže takto vznikol moj záujem o porovnaníie oboch....teraz vidím, že asi dosť podstatnú úlohu v tejto "kauze" hrá dvojica slov "hard-real!" |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 26. 2. 2005 / 22:08 | |
| | Tak jo, rozproudim trochu flamewar
Z meho pohledu novacka - zrovna mi nainstalovali UPC Chello:
IVAO - Hrozny web (Java applety). Neexistuje sekce s navody (tzn. nikde jsem ji nenasel). Navody, ktere jsem dogugloval, byly asi k nejakym jinym verzim FS, SquawkBoxu, Ivapu, apod, nez ktere se daji na webu stahnout. Dodelala to Flash prezentace jak se pripojit, ktere jsem se srdecne zasmal (samozrejme to podle ni neslo)
VATSIM - Navody ok, dokonce i pro FS9 (narozdil od IVAO). Web o necem jinem, logicke cleneni, atd.
Chapu, ze to autori delaji dobrovolne a zadarmo (klobouk dolu, hlavne tem, co vytvari SW a addons), ale ja si obcas taky radsi zaplatim (PMDG, SCDS Jak-40, apod.) a mam klid. Hodiny a hodiny, stravene nastavovanim a dohledavanim informaci, uz mi za to nestoji, samozrejme krome zamestnani, kde me za to dobre plati
Jeste jsem se ale nepripojil, moje slozka FS9 s 6GB a pul roku nainstalovane XP pripojeni k netu nerozdychaly, tak jsem ve fazi instalace from-scratch. A mozna se prekonam a nejaky tutorial (pokud teda uspeju dam dokupy.
Samozrejme to cele "hodnoceni" je hodne neobjektivni, ale prvni dojem je taky dost dulezity. Mozna ve finale zjistim, ze to je uplne jinak, ale to uz tohle vlakno bude mit asi 1000 prispevku a ja se radsi nekde zakopu a budu si rikat co jsem to udelal )) |
| |
|
| | | | | |  |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 00:20 | |
| | Mne samozrejme těši, ze chváliš web VATSIMU.
Upozorňuju ale za celou komunitu, že "hodnocení" sítí se musí dělat podle toho, jak se tam lítá a řídí a ne podle toho jak vypadá nebo jaká je technologie webu. Ty sítě a lidi kolem toho nejsou o tvorbě webů ; x-krát více znalostí, zkušeností a studia je potřeba, aby si člověk "nerozbil virtuální hubu" za letu.
Kdyby ses na web vatsimu podíval před půl rokem, tak by asi hodnoceni bylo jiné a přesto si myslím, že VATSIM nebyl na lítání a řízení o nic horší než je teď , ne-li naopak.
PavelS |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 00:23 | |
| | ad ivao:
nevim kdy jsi tam koukal, ale to muselo byt hodne davno, nekolik let zpatky
java menu uz na ivao neni (na .org), na CZE strankach je (zatim) - ale nejaky velky problem to neni
vyukoviych materalu je tam vic nez dost (na anglickem webu), na ceskem webu je uz drahnou dobu rada dokumentu z ivao prelozenych, rtutorialy, jak se spipojit tam take jsou ...
takze nevim jestli to co pises ma byt provokace a nebo jsi tam opravdu byl tak davno ze tam nic nebylo ...
pravda je, ze web ivao.org je strasne neprehledny, i ja v nem mam obcas probolemy najit nektere veci a nejlepsi jak se dostat na nektere stranky, je pres google .)
na druhou stranu, stranky evropskeho vatsimu na tom nejsou o moc lip .. take velmi neusporoadane a lehounce zmatecne
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 01:15 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 08:50 | |
| | A co tak hodit oko na lavu stranu, kde je kolonka Tutorial.  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 08:57 | |
| | Jestli jde o tutorialy, jak se pripojit, tak vse je popsano velmi srozumitelne a jednoduse v manualu k IVAPu, takze jsem moc nevidel duvod to cele uvadet nekde znovu.
Co se tyka ostatnich "tutorialu", tak on samotny postup formou tutorialu je na letani velmi obtizny aplikovat, takze se priklanim k ceste klasickych vyukovych materialu ( prestoze tutorial let tam je a na dalsich ( napr. VFR ) se pracuje ), na webu je prelozeno cca 70 procent ipacku ( dalsi preklady jsou na ceste..... ) a odkazy na mnoho dalsich kvalitnich materialu.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 10:48 | |
| | Jo ty originální anglické výukové materiály jsem měl ale ty české jsem nikde nemohl najít.
Až teď jsem velmi krkolomným způsobem našel . http://ivao.edunet.cz/Training/Ipack/Start_Here.htm
Bohužel ze stránek českého Ivaa se tam neproklikám, vlevo na stránce kde by snad měly být nějaké odkazy mám jen bílý čtvereček s červeným křížkem. Závada asi bude na mém přijímači, používám obyč IE.
|
|
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 11:22 | |
| | Ten velmi krkolomny zpusob je dany tim, ze nemas nainstalovanou Javu - je tam Javove menu a je docela prehledne
Donedavna byly bohuzel tyhle Javova menu povinnosti narizenou shora, je tomu necely mesic co tato povinnost byla zrusena, takze ocekavejte zmenu i na IVAO. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 23:26 | |
| | | Jo s Javou je to jiné kafe děkuju. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 10:06 | |
| | Zas tak tragicky to neber, psal jsem, ze to je uplne prvni dojem - po klidnejsim pracovnim odpoledni, kdy jsem hledal cokoliv, cim bych nakrmil nas firemni Xerox, abych nemusel doma Alt-Tabovat do Acrobata, Firefoxe, Wordu a veceru u kompu, kdy jsem nadaval a nadaval...
Ale potom, co jsem psal diplomku v TeXu a instaloval na notebook RedHat Linux uz asi rozbeham FS i na kalkulacce.
Rozhodne chvi ale vyzkouset obe site (doufam, ze je mozny mit nainstalovany oboje?) a kdyz na me budete hodny, tak to snad prekousnu |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IVAO versus VATSIM 27. 2. 2005 / 13:59 | |
| | To je dobře, že dnes hrají prim takovéto aspekty. Před pár lety to bylo celkem normální a "urob si sám" systém byl skoro jediný možný. Díky všem za to.
Karel |
| |
|
|
