|  |  | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:23 | |
| | Cest panove,
po dlhej dobe jedna hypoteticko teoreticka, ale hlavne riadne debilna a undergroundova otazka. Minule som videl nejaky film o ponorkach, kde robili nudzovy (rychly) ponor do maximalnej (moznej, cize bezpecnej) hlbky a popritom ponarani manevrovali. A teraz otazka. Mohla by ponorka, ktora sa rychlo ponara a robi popritom nejake manevre "spadnut" do vyvrtky? Ak ano, tak ako by ju mala vybrat? (nemyslim teraz vynorenie) 
Takze pani pajloti, pocuvam Vase "erudovane aj fundovane" nazory ze co Vas na tej teorii naucili Dufam ze budu v podobnom zmysle ako ked sa pred rokmi rozoberala tema "ako pristava mucha" a podobne
Piiis bradrz |
| |
|
 |  | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:25 | |
| | | ...jen pro jistotu doplním, že Velký JM Underground téma dosud nezakázal... Sice to povolil na víkend, ale jelikož se blíží vánoce, tak se to snad přežije |
| |
|
 |  |  | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:36 | |
| | | Tohle neni ani tak "andrgraunt" téma, jako spíš "untrvasr"... |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:26 | |
| | | |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:44 | |
| | V té době jsem ještě o zdejším fóru neměl ani páru a doma se mořil s FS98.
To nemá chybu )))
Klobouk dolů pánové |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 20:30 | |
| | | To je jak dostat do vývrtky vzducholoď....ale u tý to je mnohem zrádnější... |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:28 | |
| | | Nó čistě theoreticky: Kdyby na přídi vzducholodě přistálo provedením Cimmer. (škrtnuto) Immelmana dostatečné stádo much, potom komár štípnul kormidelníka do levé ruky, on by se pravou plácnul a strhnul tak kolo do leva, tak by třeba nějakou tu vrtákovitou otočku provedla, ne? Jo a ještě by to chtělo nasypat cukr do nádrže, aby ztratila tah. |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:03 | |
| | Dobre, že sa nám už všetkým blížia Vianoce, ...
... lebo takéto otázky mňa trápia najmä vtedy, keď hladina alkoholu v krvi sa dostáva do vysokých mínusových hodnôt ...
|
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:13 | |
| | | Vím jak dostat vývrtku do lahve a ven, ale ponorku do vývrtky?? Co to je z debilitu? |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 23:11 | |
| | Týjo, tak to seš fakt borec! Neznám vývrtku, která by prošla přes hrdlo láhve (pokud tím neotvíráš láhve od mlíka  ). To bys moh prozradit |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:40 | |
| | Piss bradr,
což o to, dostat se do vývrtky by i šlo, ale jak ven?
1) kapitán rozhodl o nouzovém ponoru
2) ten co má na starosti POM prudce zvyšuje otáčky a reakčním momentem začíná manévrovat
3) ten co nemá co dělat hlásí, že ponorka spadla do vývrtky
No co, alespoň mám zatím nejhezčí obrázek v tomhle stromečku  |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:41 | |
| | | Trochu zabrat, zkřížit ploutve a vono by to třeba šlo (Bez záruky) |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:42 | |
| | ... už nemám nejhezčí obrázek v tomhle stromečku  ((( |
| |
|
| | | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:06 | |
| | | To né, já mám je hezčí kormidelnice. |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 21:58 | |
| | Já nevím no, ale vývrtka vznikne díky nerovnoměrnému obtékání pravého a levého křídla. Ponorka sice má jakási křidélka pro manévrování, ale nenesou ponorku ve vodě. O tom zda se ponorka bude vynořovat nebo potápět rozhoduje její celková hustota, která se upravuje nádržemi na vodu, když chce ponorka klesat, naplní si je vodou, když se chce vynořit, naplní si je vzduchem, který má připravený ve stlačené podobě.
Ale i kdyby rychle klesala pod strmým úhlem a udělala vše pro to, aby se do vývrtky dostala, tak díky vysoké hustotě vody a obrovskému trupu ponorky, je podle mě nemožné, aby se dostala do takového autorotačního pohybu.
Jestli něco píšu blbě, tak mě někdo opravte, ale já si myslím, že ponorka prostě vrtat nemůže. |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:05 | |
| | | A co takový maelström - v tom by to možná šlo, ne? (Jules Verne 20 000 mil pod mořem) |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:13 | |
| | | Kubo, zakladny zmysel underground stromov nieje v tom to presne vysvetlit ako to je, ale "ako by to podla nasich teorii mohlo byt" |
| |
|
| | | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 23:14 | |
| | | Taky jsem si nejdřív řikal, co to je za debilní otázku. Ale když jsem si přečetl strom o mouše, tak mi došlo, že to bude asi nějaký starý zvyk tady na fóru. |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 14. 12. 2011 / 20:08 | |
| | | ...ale co když je nějaký ventil méně průchodny a balastní nádrže se začnou naplňovat nerovnoměrně? Potom jsi v situaci kdy jako nemáš vyrovnaný směr + na to může působit nerovnoměrné rozložení posádky po stranách. Nevyvážením a zrychlením se v podstatě dostaneš do balistické situace vystřeleného náboje z vrtané hlavně nebo začnou působit boční ploutvojidní kormidla jako křidélka u řízené rakety. Dostaneš se do rotace a vývrtka je jasná. Podle pravidla srovnat-potlačit-vybrat mi ale příjde, že u ponorky, vzhledem k tomu, že podle konstrukce bych to tipoval na "stále těžká na čumák" se při potlačení a následném vybírání můžeš lehce dostat na pád při velké rychlosti. Otázkou je kam bude padat, když se potápí? |
| |
|
| | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 13:31 | |
| | | Ja bych polozil otazku takhle - kterym smerem pusobi hydrodynamicky vztlak telesa ponorky? |
| |
|
| | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 14:30 | |
| | Protože hydrodynamika kormidel má úplně jiný vztah k plovatelnosti ponorky, než aerodynamika nosné plochy k létatelnosti letadla, nelze mezi to dávat rovnítko.
Takže - ano, při určité negetivní konstekaci polohy kormidel, náplně balastních nádrží, vyrovnávacích nádrží a nevhodné poloze posádky a nákladu ponorka samozřejmě MŮŽE přejít do nekontrolovatelného klesání čumákem napřed a přitom ještě rotovat podél podélné osy.
ALE -
TO PŘECE NENÍ VÝVRTKA !!!
(myslím, že na leteckém fóru, pokud to neberem jako předvánoční karikaturu, by to mohlo být zcela zřejmé...)
Béke, burárum! |
| |
|
| | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 14:39 | |
| | Jenom dodám, že:
1. kdysi jsme tady podobný související stav řešili - stabilita lodi při výtlačném plavbě (a potápění ponorky má jen malou dynamickou složku - hlavně jde ne o hydrodynamické, ale o hydrostatické děje) - závisí na vzájemné poloze těžiště lodi (ponorky) a působiště hydrostatického (při pohybu samozřejmě vzájemně hydrostatického a hydrodynamického) vztlaku.
a za 2. :
Vývrtka je stav, kdy na jedné (v zatáčce vnitřní) polovině nosné plochy dojde k odtržení proudnic a ztrátě aerodynamického vztlaku s následným přechodem (!) do typického autorotačního režimu. Vývrtkou u tělesa ve vodě by se tedy dal nazývat stav nikoliv když klesá čumákem dolů a při tom rotuje (to by byla SPIRÁLA), ale stav, kdy se snáší ke dnu a při tom bokem krouží podobným pohybem, jako když padá se stromu javorové semínko, jen mnohem pomaleji. S ohledem na vzájemné poměry ploch pasivních a aktivních prvků ovládání ponorky je dle mého soudu skutečná vývrtka ponorky nemožná. |
| |
|
| | | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 14:51 | |
| | hm, koukám, že jsi nestudoval Cimrmanovu publikaci vydanou v roce 1907 "Hydrodynamika těles těžších vody"... Tam totiž krásně vysvětloval, že i ponorka funguje na bázi vztlaku a tudíž dle tvé teorie by vývrtka možná byla, dokonce - jak Cimrman psal - "na rychlostech omnoho nižších, než aparát létající".
Tož včíl nevim.... |
| |
|
| | | | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 14:54 | |
| | Při vší úctě ke Kumovi (ale v tomto případě to jistě pochopí), pravdu má vždy velký mistr da Cimrman...  |
| |
|
| | | | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 15:16 | |
| | No tedy ano, dobrá, musím přiznat, že i já jsem cosi slyšel o situacích, kdy je dynamická složka významnější, než statická...
|
| |
|
| | | | | | | OT/MM/underground otazka :) 15. 12. 2011 / 15:19 | |
| | | Za předpokladu, že se pod ponorkou vyskytuje vzducholoď Karel, pravidelně uvolňující v míře větší než malé hustá oblaka zemního plynu, nedá se odtržení prdnic z ploutví vyloučit. Ale to už odbíháme z alternativního k hlavnímu tématu. |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:27 | |
| | IMHO pokud má posádka dobře nacvičenou úlohu zábrana vývrtky, tak se jim to nestane. V nejhorším případě použijí skluz pro zmírnění rychlosti.
BTW teď mě tak napadá: mají ponorky vztlakové klapky? |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 22:40 | |
| | | Klapky má zřejmě pro klamání nepřítele schované, ale mohla by uspěšně brzdit vystřelovaním torpéd. Zřejmě to zkoušeli a došel jim vzduch. |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 23:04 | |
| | Pokial viem, ma ponorka aj balastne nadrze, vpredu a vzadu, ktore sa prekvapivo rychlo daju ako naplnit, tak aj vyprazdnit, alebo precerpat (cize zmenit tazisko),vrtat by to nemalo....-. Aspon si myslim, ze to viac zavazi na riadeni ako vodorovne kormidla, ci ako sa to tam vola..Celkom slusne sa da docitat o ponorkach v RC Revue, sice je to o modeloch ale "blazni" ponorkari sa snazia byt co najblizsie k realite...vsakze ako inak...-
milo.
PS: obrazok napovie....-) |
| |
|
| | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 23:18 | |
| | | Ja ti neviem, ale chybaju mi tam informacie o usporiadani ponorky... |
| |
|
| | | | | OT/MM/underground otazka :) 13. 12. 2011 / 23:41 | |
| | | ...ten obrazok je len na zasmiatie....-... |
| |
|
|
