|  |  | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 10:09 | |
| | Nejspíš jsem neschopný, ale jak by se dal vyjádřit výkon motoru (proudového), který má tah 1kN (např.) ve wattech?
Jak jsem byl zjistil, tak sílu jako takovou vyvolá i utažený šroubek a 1W = 1N.m/s, takže by se to mělo tak nějak vztáhnout na jakousi rychlost, kterážto mi není jasná. Rychlost letadla? Rychlost plynů? Rozdílová rychlost? Nebo na to jdu špatně? |
| |
|
 |  | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 10:10 | |
| | Diferenciální rovnice?  |
| |
|
 |  | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 10:41 | |
| | | |
|
| | |  | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 10:46 | |
| | No jasně, už mi to došlo. Vlastně výkon=energie/čas, takže výkon=(síla.vzdálenost)/čas.  |
| |
|
| | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:18 | |
| | To je sice správné, nic méně jak pístový motor má max. výkon, tak i proudový.
Převedl bych to na jiný příklad:
jak výkonný motor potřebju abych udržel ve vzduchu tunový vrtulník. Ztráty na vrtuli zanedbat.
|
| |
|
| | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:31 | |
| | Tam je to teda asi trochu jinak, no...
P=W/t
P=(F.t)/t
P=F
Jestli jsem to odvodil správně, tak potřebuješ motor o výkonu 1 kW. |
| |
|
| | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:35 | |
| | Na druhem radku je chyba. Neni to (F*t)/t ale F*d/t.
A potom ti ve vysledku zjevne nevychazeji jednotky. Vychazi ti, ze watty = newtony. |
| |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:37 | |
| | | Pokud vím, tak energie se mimo jiné rovná taky síla.čas. Nebo se pletu? |
| |
|
| | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:35 | |
| | | Na tunový vrtulník ? To by ULL udržel ve vzduchu pomalu i můj větráček do počítače, ne ? |
| |
|
| | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:37 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:41 | |
| | | Pravda... Takže odvolávám, co jsem napsal. |
| |
|
| | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:41 | |
| | Jenze o tu vrtuli prave jde. Potrebujes pohon, ktery pusobi na vrtulnik silou rovnajici se tize vrtulniku, tedy 10kN. Pokud vrtulnik visi, neda se mluvit o vykonu. Vykon je prace za cas a prace je sila krat draha. Jenze vrtulnik se nepohybuje, draha je nula. I kdyz pusobi sila 10kN, ani prace ani vykon se nekona.
Prace a potazmo vykon motoru, ktery toci rotorem toho vrtulniku ovsem existuje, ale neda se odvodit pouze z hmotnosti vrtulniku.
Neni-liz pravda?  |
| |
|
| | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:46 | |
| | Tak. Pokud budu celý den stát a držet v luftě trám, který třeba podepírá barák nebo drží most, z fyzikálního hlediska celý den (!) žádnou práci nekonám.
(musel bych snim aspoň trochu kejvat, když nic jinýho ) |
| |
|
| | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 12:38 | |
| | Jo, tahle teorie je ještě o chlup lepší než dyhydrogen oxid.
Doufám, že je stejně vážně i míněna  |
| |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 12:41 | |
| | | No to ne, doktor má pravdu, vyměň sebe za trám a máš tu nulovou práci. |
| |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 12:44 | |
| | | Si představ, že budeš na staveništi a budeš stát s trámem na jednom místě... to by zaměstnavatel asi nebyl moc spokojený a rozhodně by netvrdil, že jsi udělal nějakou práci |
| |
|
| | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 13:21 | |
| | | Jak to? Ve smlouvě mám napsáno: "Kvalifikovaný držák.". |
| |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 13:44 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 21:35 | |
| | | To přece nemůžete myslet vážně, s tím, že ten vrtulník nekoná žádnou práci. To, že se nehejbe on, neznamená, že se nehejbe nic - dyť působí silou na masu vzduchu kolem sebe a tahle masa se pohybuje - i když visí, tak se ta masa pohybuje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 21:40 | |
| | | A samozřejmě se dá odvodit z hmotnosti vrtulníku, jen to bude hodně nepřímo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 21:59 | |
| | | Marky, s ohledem k tomu, ze je zminena teorie o dihydrogenoxidu predpokaldam, ze to jen takovy vtip |
| |
|
| | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 2. 7. 2010 / 09:21 | |
| | | Já myslel ten držák trámu... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 2. 7. 2010 / 09:35 | |
| | | Myslím, že tohle tam píšu. Výkon na klice motoru prostě není totéž jako výkon pohonu, který dokáže zvednout vrtulník ze země. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 2. 7. 2010 / 09:43 | |
| | | Jj, ale obojí v konečném důsledku vytváří sílu nějakým směrem. Ať už vrtulí nebo turbínou/tlakem plynů. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 2. 7. 2010 / 14:25 | |
| | | No to si právě nerozumíme. ) |
| |
|
| | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 14:39 | |
| | | Teorii o nebezpečnosti dihydrogen monoxidu znám, ale nevidim souvislost s teorií o nekonající se práci. |
| |
|
| | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 15:41 | |
| | | prace je taky zivotu nebezpecna, snazim se ji maximalne vyvarovat |
| |
|
| | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 18:40 | |
| | No, obě mají společné to, že fakta, která uvádím, jsou pravdivá.
Abstrahuji:
Dihydrogen monoxid je přítomen prakticky v každé toxické směsi.
I když držíš těžké břemeno, z fyzikálníhon hlediska nekonáš žádnou práci, pokud s břemenem nevykonáváš pohyb.
Tedy - základ mých teorií je vždy pravda. Že jsou občas obaleny do slov, aby si to mohl vyzobat jen někdo, za to se omlouvám |
| |
|
| | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 21:30 | |
| | | Jo, jenže to tvoje pravda nebude, protože tam se použije nejspíš jinej vzorec, kterej jsme se buď ještě neučili nebo jsem ho za ten půlrok, co jsme dodělali mechaniku, zapomněl. Zatímco pravda o dihydrogen monoxidu je úplná pravda, jenom formulovaná tak, že se člověku zdá, jakje to nebezpečná látka. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 2. 7. 2010 / 09:24 | |
| | Jakej vzorec? Když držíš trám a nehýbeš s ním, tak žádnou práci nekonáš. Vyměň se za druhý trám, který ten první podepře a je to jasné.
S visícím vrtulníkem je to, pochopitelně, jinak, ten krom toho že visí (a jako takový nemění energetické hladiny), tak taky fouká. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 3. 7. 2010 / 06:18 | |
| | No ono i s tim drženim trámu to v (neideálním, skutečném světě) nebude tak jednoduchý a nějaká práce tam bude.
Kdybys byl tuhý těleso, tak jo, máš pravdu. Ale protože tuhý těleso nejsi, tak budeš dělat nějaký mikropohyby - chvilku ti sval povolí, trám poklesne, ty zatneš sval, zvedneš ho zpátky.... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 4. 7. 2010 / 07:04 | |
| | | Snad jedine s vyjimkou, ze by jsi pred tim pozil "dva dva piva" pak budes tuhej jak limec ;o) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 4. 7. 2010 / 21:54 | |
| | | Ideálně tuhý? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 5. 7. 2010 / 18:42 | |
| | | No rekl bych, ze k idealu budes mit dooooost daleko, zvlaste pak k idealu zen ;o)) |
| |
|
| | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 10:44 | |
| | Taky jsem nedávno přemýšlel, jak že se z Newtonů odvodí Watty.
Ta rovnice, co jsi napsal, nemá s rychlostí nic společnýho. Je to kroutící moment (N.m)/ čas (s). To znamená, že tohle by možná šlo nějakym způsobem použít u vrtulových letadel, ale u proudových je kroutící moment tak akorát v turbíně. |
| |
|
| | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:33 | |
| | Nejdřív je asi potřeba si uvědomit, že nelze srovnávat "výkon" pístového motoru a "tah" proudového motoru, protože jde o zcela jíné vlastnosti kdesi v oboru motorů.
Šlo by srovnávat:
výkon pístového motoru (měřený na brzdě v určitém režimu)
a
výkon turbíny měřený (brzdou?) na hřídeli té turbiny
anebo by šlo srovnávat:
tah proudového motoru
a
tah motorové jednotky (pístový motor + určitá vrtule)
(pozn. ro tento účel to platí stejně tak pro pístový, tak pro turbohřídelový motor, u kterého se také udává výkon v kW/HP)
Teprve když se tohle srovná, dá se bavit o tom, jaké matematické a fyzikální vzorečky definují to či ono...
(bych teda řek já, jako znalec zadků a tlustého střeva ) |
| |
|
| | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 11:51 | |
| | Po přečtení vlákna mám pocit, že je to stejně úplně buřt. Až budeš mít postavený vrtulník, zkus nahoru dát větrák, když to nepůjde, zkus větší a tento postup opakuj, dokud nebudeš spokojen...
Berte na odlehčení mezi všemi těmi spekulacemi, vzorci a fyzikou |
| |
|
| | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 12:05 | |
| | | |
|
| | | | | Fyzika: výkon motoru o tahu 1kN 1. 7. 2010 / 12:44 | |
| | Jo, to bude ono. Jakýsi koeficient R/P[s/m], ten mi tam chyběl.
|
| |
|
|
2x 
