|  |  | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 12:51 | |
| | | Hele, Tragéde, tak jsem zaslechl, že mají do Prahy přijet tví soukmenovci s traktoroj a pomoci soudruhům odborářům blokovat hlavní tahy městem. Nevíš o tom něco? Že by konečně nějaká opravdová jézeďácká tragédie? |
| |
|
 |  | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 15:58 | |
| | | |
|
 |  | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 17:00 | |
| | To bude nějaká tvoje voblíbená stránka, co? A já furt, vodkud čerpáš ty svoje moudra!  |
| |
|
| | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 19:02 | |
| |  Jednou jsem u nás viděl plakát a to jsem teda šel do kolen, co tam nevymysleli za hovadiny |
| |
|
| | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 19:09 | |
| | | Jako nositel příjmení Pražák jsem lehce v rozpacích... Vyšlo mi totiž, že jsem pražákem pouze z 35% a to jsem se tu prosím narodil a většinu života strávil. Jako recese dobrý, ale jako hnutí jen přehlídka mindráků a malomyslnosti. |
| |
|
| | | | |  | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 19:20 | |
| | | Tak to by ses měl nad sebou zamyslet, jestli by ses neměl přejmenovat 35" je dost málo |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 19:28 | |
| | | Mě teda vyšlo 40%. Na vesnici jsem tak trochu vyrůstal a velkýho pražáka hraju jenom na moravě, na just. |
| |
|
| | | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 19:50 | |
| | Mně vyšlo, že bych se od roku 1847 neměl v těchto zeměpisných šířkách vyskytovat
|
| |
|
| | | | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:01 | |
| | | Taky, pražák jak poleno a vyšlo mi 10%, to je asi jako když jsem v prvním pořádném zaměstnání zpětně sondoval proč mě vlastně brali když jsem tehdy narozdíl od jiných uchazečů nesplňoval požadavky na pozici a šéf, což byl Portugalec z francouzské pobočky, na to odvětil že jsem jediný nebyl klasický Čech )) |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:01 | |
| | | To ja na 60% A to som bol naposledy v Cesku pred rokom . To bude tym, ze byvam blizko Blavy. |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:56 | |
| | | asi chyba v matrixu .. jsem na tom stejne - 35% prazak |
| |
|
| | | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 22:12 | |
| | | Kurnik, to už já jsem na tom líp se 45% |
| |
|
| | | | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 22:35 | |
| | | No .. kdyz jsem tak koukal na ty odpovedi, tak autor to ma trosku popletene. typicky prazak by cloveka, ktery by se choval v souladu s odpovedmi "vedoucimi k vetsi mire prazactvi", koukal jak na vesnickyho burana, co v zivote nevytahl paty dal, nez k rybniku za vesnici. |
| |
|
| | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:50 | |
| | Hele, ja byl dneska cely den bez internetu, takze jsem to zaslechl az vecer z druhy roky... a neveril jsem tomu. Voni fakt zemedelci chcou jakoze blokovat prahu spolu se soudruhy z MHD? at se jdou debilove bodnout. Rozdat jim vypovedi (MHDcakum), zatrhnout jim dotace (blokujicim zemedelcum) a vsechny je hnat svinskym krokem nekam.
Co je to za luzu, naprosto nepochopim - policajty na ne a celou tu verzbez bez pardonu rozehnat. |
| |
|
| | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:53 | |
| | Tomáši, čím se liší tento názor od násilného rozhánění demonstrací za minulého režimu?
Odpovím si sám - ničím, pouze politickým znaménkem. |
| |
|
| | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 21:56 | |
| | | je mi to naprosto putna. to ze si banda idiotu rozuhodne zviditelnit resp. vydupat si vetsi platy, neznamena, ze kvuli tomu zablokujou celou prahu. demokracie neznamena, ze kdyz mam kramy, tak zablokuju pul mesta. at si jdou prudit treba na letnou - tam nebudou nikoho omezovat. |
| |
|
| | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 23:07 | |
| | | Oni se jen jedou podivat, kdo je to vlastne zivi. |
| |
|
| | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 08:17 | |
| | | Moc jsem o tom toho nečetl.. Ale nevšiml jsem si, že si modrá armáda města chtěla vydupat větší platy. Jde jim o to, aby jim město (jakožto zřizovatel) dorovnal mnohamiliardovou ztrátu a zaručilo, že nebude propouštění. O platech jsem nikde nic nečetl.. |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 09:11 | |
| | Já jsem si zase všiml, že o mnohamiliardovou ztrátu vůbec nejde, protože
a) není mnohamiliardová
b) jedna z prvních věcí, které město udělalo byla kombinace částečného dorovnání + auditu té částky, protiž čemu odbory kupodivu protestovaly
a hlavně
c) z těch 7 požadavků se peněz týká jen první a propouštění jen poslední. Ostatní jsou o tom, že odbory se snaží si vynutit rozhodování o firmě jako takové silně nad rámec mandátu "ochrana zaměstnanců". |
| |
|
| | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 09:26 | |
| | | Oprava, první a předposlední. |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 09:17 | |
| | | Jee, ja bych taky chtel, aby mesto predlozilo plan dofinancovani moji ztraty vcetne navrhu finanovani, ja bych taky chtel zastavit outsourcingove projekty - nemuzeme prece ukazat, ze to nekdo jiny umi lepe a levneji (a to by bylo spatne aano), ja bych taky chtel nastavit standard kvality pro dopravce - nemuzeme prece dovolit, aby nam jen tak nekdo prisel delat konkurenci (a to by bylo spatne aano) ... |
| |
|
| | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 22:16 | |
| | Kapánek si pleteš pojmy, soudruhu. To, co plánují soudruzi zemědělští odboráři jako pomoc svým MHD odborářům, doufám nechceš nazývat demonstrací, navíc demonstrací ve smyslu "za minulého režimu"  OOOO |
| |
|
| | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 23:08 | |
| | Ano, mezi rozháněním protestních a nenásilných (i když pro obyvatelstvo nepříjemných) akcí odborářů ve stylu "policii na ně a bez pardonu rozehnat" a násilným potlačováním politických protestů nevidím větší rozdíl. Obojí je projevem autoritatívních a extrémních tendencí.
Právo na stávku je ústavně garantováno v každém současném právním státě, a jakékoliv jeho potlačování ze strany státu je potlačováním základního lidského práva na stejné úrovni, jako potlačování svobody projevu, nebo kteréhokoliv jiného základního práva.
A že se naše noviny zase jednou chytly něčeho co někde kdovíkde zaslechly, a vytvořily obraz magistrály, blokované kvůli stávce MHD traktory, což se stejně nestane - to není důvod k takovýmto veřejným siláckým prohlášením, kterým mne Tragéd (ne poprvé a ne naposledy) pěkně nadzvedl. |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 12. 11. 2009 / 23:14 | |
| | | Nemá smysl se tím vzrušovat, je to jeho rétorika. Druhým oknem zase bude hulákat jak špatná je jakákoli diktatura a jak osvobozující je svoboda |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 07:12 | |
| | Vojto promin, ale kdyz pominu duvody pracovniku MHD (po pravde, nemyslim si, ze maji pravdu, ale vim o tom sakra malo, takze se zdrzim komentaru) tak mi nejak nedochazi, co s tim maji co do cineni zemedelsti soudruzi? Celkem me prekvapuje, kdyz se tady v jinym stromecku debatuje jsem prazak/nejsem prazak tak najednou to neplati a pro pepiky v salinach bude najednou vidlak nejlepsi kamarad? A presne tak je ten vztah naopak - kazdej Venca v traktoru ma v hospode plnou hubu kecu o blbej Prazacich, kazdej se ho zepta, jestli prazakovi naboural plot, tak je najednou Pepikuv soudruh? To me na tom s*r*.
Nicmene, uznavam, ze na to mas urcite jiny svetonazor takze asi nema cenu, aby jsme jeden druhyho presvedcovali ;o)
P.S.: Jen pro to vysvetleni prazak/neprazak - jsem hanak, citim se byt hanak, i kdyz vcil su hanak (skoro) zez Plzne presto jsem byl vyhodnocen jako prazak na 50 (porovnej viz Prazak 35, Trgaed 35 apod ;o)) Ale ty stranky asi budou cely ujety, protoze kandidatem na nejvetsiho prazaky je Puroback. kterej se narodil v Olomouci (stejne, nechal bych ho exkomunikovat - je to ostuda Hane) |
| |
|
| | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 07:57 | |
| | | Mě nejde o to, zda mají pravdu soudruzi autobusáci, nabo soudruzi traktoristé. Mě nadzvedla věta o policejním rozhánění stávkujících. |
| |
|
| | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 08:44 | |
| | | Prd. Zapomínáš, že i stávka má v zákoně celkem přesně vymezené důvody a hranice, kdy je legální - a kdy není legální. Rozlišoval bych "stávku" a "dermonstraci" - právně dost rozdíl. Nevidím důvod, proč by shromáždění, které se nazve "stávkou" mělo být chráněno i v případě, že je v rozporu s platným zákonem. Já tedy přece jen rozdíl mezi rozháněním stávek včera a dnes viděl - už se samotné povahy a podstaty. A jsem si jist, že i když to tu Tragéd vykřikuje, barijkády z tramvají naplněných venkovským hnojem si stoprocentně nikdo - ale nikdo násilím rozhánět stejně nedovolí. Tak jako je teď nekorektní říkat černochovi černoch (zajímavé - výraz "běloch" zatím popliván nebyl...) |
| |
|
| | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 08:54 | |
| | | Ono fakt není korektní říkat černochovi černoch? I když je nepopiratelně černej? Co je to za šílenost? Smí se ještě těm temnejm elfům říkat jen tak běžně ve větě "človeče"? Nebude je to za chvíli srát taky? Někdy si až říkám, jestli nám s nima jako otrokářům nebylo líp )))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:54 | |
| | Samozřejmě že nesmí. Viděls ten film s jackem Nicholsonem o "kursu sebeovládání" - nebo jak se to jmenovalo?
"What do you mean - "you people!""
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 08:57 | |
| | "stávka má v zákoně celkem přesně vymezené důvody a hranice, kdy je legální - a kdy není legální"
Nemáš pravdu, ale nechci tady z toho dělat seminář o stávkovém právu. Koho by to zajímalo, nechť si vyhledá termín "stávka mimo kolektivní vyjednávání"- |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 09:26 | |
| | Nejprve bych chtěl říct, že s tebou souhlasím, že jakékoliv násilné rozhánění je zcela mimo diskusi. Jednou jsme civilizovaný stát a ne totalitní režim vládnoucí z pozice síly, tak se podle toho chovejme - neklesejme v tomto na úroveň oněh odborářů, jejichž jednání má do oné civilizovanosti hodně daleko.
Druhak, pokud já vím, tak to, že jde o "stávku mimo kolektivní vyjednávání" rozhodně neznamená automaticky, že je stávka legální. Stejně by v případě napadnutí legálnosti té stávky rozhodoval až soud - pouze nejsou tak jasně vytyčené mantinely.
A v souvislosti s výše uvedeným optimisticky doufám, že pokud o pokud opravdu dojde ke stávce na základě toho, že se město s odbory nedohodne na některém z bodů 2-5 jejich požadavků, tak se to nebude řešit nějakým rozháněním, ale velmi civilizovaně - že se totiž najde někdo dostatečně právně vzdělaný, kdo si takhle nenechá kálet na hlavu a že si páni odboráři budou muset svoje manažerské choutky, vynucované silou, obhajovat před soudem. Protože to co předvádějí je hodně za rámec ochrany zaměstnanců a místy je mi docela líto těch zaměstnanců co jim to žerou a tím a) diskreditují ostatní pochopitelné požadavky a hlavně b) ztěžují celou ekonomickou situaci podniku a tím si pod sebou vlastně řežou větev.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 10:19 | |
| | "...a místy je mi docela líto těch zaměstnanců co jim to žerou..."
Ti, kteří nejsou schopni zapamatovat si minulost, jsou odsouzeni k jejímu opakování
- George Santayana |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:16 | |
| | odporář Petr Pulec (neměl za otce žábu?)
Právě jsem se vrátil z města. Vedení všechny naše požadavky přijalo.
tak teď už jenom čekám, že zklamaní natěšení zemědělci naklušou s prohlášením, že i když se dopravaci dohodli, tak oni přesto s blokádou něčeho určitě počítají. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:20 | |
| | To je hodně drsnej humor  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:45 | |
| | Hmmm... je to dost možný.
Jo -a venku je docela zima - nepůjčil si náhodou s. Pulec na tuto památnou větu taky beranici od Klementise jako před nějakým tím rokem jeden jeho předchůdce? Zajímavá podoba... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:56 | |
| | | Má pravdu, jsou jediná popsaná pravidla pro stávku a to je v kolektivním vyjednávání,... Jinak jsme bez pravidel,... |
| |
|
| | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 10:49 | |
| | tak vzhledem k tomu, ze dopravaci budou stavkovat tak, ze nevyjedou, nebude /mezi nimi/ koho moc rozhanet.
pokud se do toho ale pricmrdaji jeste zemedelci s traktorama a zacnou otravovat zivot ostatnim, tak to nema se stavkou nic spolecneho a policie by mela jednat. stejne jako napr. proti agresivnim fotbalovym fanouskum, protoze budou v te chvili na stejne urovni. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 12:54 | |
| | | Jj, i kdyz bych to nenazyval rozhanenim, ale zajistenim prava svobodneho pohybu ostatnim obcanum Rika se, ze svoboda jednotlivce konci tam, kde zacina svoboda druheho. Takze at si zemedelci demonstruji a protestuji, at vylevaji mleko, nikdo jim nebere pravo vyjadrit nazor. Ale prrr s blokovanim verejnych cest a omezovanim ostatnich obcanu. Tam je na miste pouzit policii. Stejne jako pri blokadach silnic a hranicnich prechodu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 12:56 | |
| | | Zemedelstvi je dobrovolne podnikani a pokud neumi/nechteji podnikat za soucasnych podminek, at to nedelaji. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 13:11 | |
| | Jedna věc, kterou člověk jako ty nebo Tragéd v životě nepochopí je to, že někdy (nemluvím teď o stávce MHDčkařů v Praze) jiné cesty není, když s tebou někdo neustále vyjebává a prakticky likviduje tvé živobytí, kdežto jeho samého se to nijak nedotkne.
Pokud DPP město nebo kdoto zaručil jisté finance a DPP podle toho pak jednal a teď mu chybí 2 mld. z toho slibu, tak to snad mají právo vyjádřit nesouhlas, ne? A jak se nechal pan primátor slyšet, že s nimi nehodlá nijak vyjednávat, tak si myslím, že díky pohrůžce stávkou se najednou věci řešit daly (protože teď už se to týká i toho, který o tom rozhoduje - to jsou věci, žejo).
Ovšem za to, že si začli odboráři vymýšlet další blbosti, jen že ucítili, že mají "moc ve svých rukou", tak za to by zasloužili nakopat do prdele a přejet těma traktorama, to je fakt Ale totéž dělají politici, lítají soukromými tryskáči za peníze daňových poplatníků do zahraničí na dovolené, berou nechutné peníze a s mnoha obory doslova vyjebávají, to už nikomu nevadí? Udivuje mě, co si všechno lidé dneska nechají líbit... a naopak se mi hodně líbí, když někdo (oprávněně) dokáže zařvat (tohle ovšem není případ nějakého vola, který si postaví vedle letiště na levném pozemku barák a pak začne sepisovat petice, že tam je letiště a že se má zrušit, protože tam lítají letadla - to jen aby někdo nenamítnul, že zas měním názory, jak se mi to hodí). |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 13:42 | |
| | | Nejak jsem nepochopil, kdo likviduje ci zivobyti? Jinak jsem to mozna nenapsal uplne jasne, ze nemam nic proti stavce, to je legitimni zpusob vyjednavani. Mne vadi blokady cehokoliv, kdy omezuje mala zajmova skupinka vetsinu. A ty odborarsti bosove, to je pakaz nejvetsi, snazi se hrat na manazery a ridit firmy, co jim nepatri. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:04 | |
| | Tak si třeba vem ty zemědělce. V tomhle konfliktu sice nemají vůbec co dělat. Ale kolik malých a středních podniků už bylo zklikvidováno tím, že se začlo ve velkém dovážet z jiných zemí a to, co můžem mít od nás a kvalitní, tak vozíme různě chemicky upravované (aby to přežilo dlouhou cestu) ze zahraničí? Tohle je typický příklad toho, jak ve věci rozhoduje někdo, kdo ani neví, jak vypadá kráva a jeho, jako konečného spotřebitele se to vůbec nijak nedotkne, ale rozhodne světově, že budem dovážet. A spousta lidí je na pracáku a na podpoře, protože nemají školy, nemají práci a živoří v rospadlém domku.
Nezastávám se odborářských bosů, ale myslíš si, že by něco vyjednali, kdyby nic neblokovali (např. tou stávkou by zablokovali prakticky celou Prahu i bez nějakých traktorů) a jen škemrali "prosím prosím, potřebovali bychom"? Asi těžko. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:17 | |
| | pilote, ty jsi vetsinou zastance vsemoznych regulaci a centralniho rizeni vsehomoznezho ze strany statnich organu.
zemedelstvi je typicky priklad, jak takovy centralne ovlivnovany (a defakto rizeny) system dokaze nefungovat. je to obraz toho, jak fungovala cela nase ekonomika (resp. celeho sovetskeho vychodniho bloku).
kazdopadne - nic to nemeni na tom, ze zemedelec ma na vyber - bud to budu delat ja, a nebo pokud se neuzivim, tak s tim skoncim a pujdu delat neco jinyho.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:28 | |
| | Kdyz s tim kazdy zemedelec prasti, tak nebudes mit, Tragede, co zrat
Aktualni problemy zemedelstvi bohuzel zacinaji v Bruselu. Dotace na zemedelstvi v zapadnich zemich EU a z toho plynouci umele udrzovani prodejnich cen pod urovni nakladu na vyrobu atd... Ale to uz je trosku jina pohadka nez MHD v Praze. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:37 | |
| | Tak aspon zhubnu
Ano - zacinaji a konci v EU. Jak rikam - je to typicky priklad, jak centralne ovlivnovana a rizena oblast ekonomiky nefunguje. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:50 | |
| | Výkupní ceny jsou nízké, pokud se komodita dováží odjinud levněji. Jinak mohou jít ceny naopak nahoru.
Eurodotace jsou vlastně svým způsobem nacionálně střižené podpory "našim" (každá země svým) skupinám výrobců a dodavatelů čehosi. Nelze se divit, že ostatní dodavatelé, kterým se o dotacích nemůže ani zdát, pak mají nerv. A je (z mého pohledu globalisty) celkem fuk, jestli vyhynou chovatelé skotu, pěstitelé jalovce (subdodavatelé palíren ginu), nebo přesní mechanici, piloty nevyjímaje. Princip mi přijde stejný.
Pokud ovšem soběstačnost tak jako tak obětujeme (a tu už jsme dávno v mnoha odvětvích ztratili, v odvětvích zemědělství - i v armádě a jinde) - tak jde stejně jen a jen o obskurní tanečky. Žádná dotace do zemědělství nezaručí, že když nebudem schopni dovozu, tak budeme mít dost masa, chleba a mléka - ze svého. To už je dávno pryč.
Asi pokud bych pro demonstrace zhrzených zemědělců měl pochopení, musel bych tam jít s nimi a křičet za dotace pro zdravotníky. Tam je rozdíl proti sousedním zemím ještě větší - a žádná evropská směrnice to neřeší |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:06 | |
| | No počkej, to pleteš dvě věci, které se docela liší.
Pokud je něco centrálně olivňováno, tak to nakonec dopadne jako ten DPP, který má udělat práci za 9 GKč dostane na to 7 GKč a kde sežene zbytek je jeho věc, přičemž nemůže ovlivnit ceny jízdenek, víceméně ani počet pracovníků (do autobusu ti prostě 0,5 řidiče nestačí... ) a vzhledem k relativní přezaměstnanosti v Praze ani cenu práce. Pak jsi jako šéf podniku v pr...
Ovšem v případě centrálního plánování, alespoň toho, co bylo u nás, stát i podniky vydělávali. Mělo to jiné mouchy a bylo jich celkem dost, ale přesto to ve výsledku fungovalo...
Tak asi tak... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:09 | |
| | Ehm... opravdu trvas na tom, ze u nas to centralni planovani fungovalo?
ale centralni planovani jsem na mysli nemel. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:11 | |
| | Pokud to bereš tak, že každý jednotlivý subjekt byl na konci na nule, nebo v plusu, tak ano jsem o tom přesvědčen...
Nejsem si vědom toho, že by zkrachoval nějaký velký podnik nebo že by stát měl schodkové rozpočty.
To, že jsme vyráběli více železných konstrukcí, než bylo třeba, např. na úkor hajzl papíru, to na mysli nemám... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:14 | |
| | | Jééé, děkujeme za kvalitní názor na fungování socialistické ekonomiky |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:21 | |
| | | A jeste tu pohadku o te uzasne 100% zamestnanosti .. ta by nebyla? .) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:27 | |
| | Nemám nic proti tomu, pokud o tom víte, víc než já, což jak se tak zdá víte všichni, když mě poučíte...
Já nemám problém přijmout fakta, o kterých jsem nevěděl. Tudíž - jak to bylo před revolucí podle vás ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:34 | |
| | | No, nejdřív prej byla tma.... ))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:35 | |
| | | To myslíš první den dle teologického vzniku světa, nebo chvíli krátce před velkým třeskem ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:36 | |
| | | Já už nevim, já už si to moc nepamatuju )) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:44 | |
| | | V listopadu 89 byla hnusná, vlezlá zima, jestli jde o tohle. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:00 | |
| | Už mi to došlo, ti policajti byli vlastně hodní. Oni tím mácením prokrvovali demonstramtům tělo, aby neprochladli,...
No flame |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:10 | |
| |
Trefils hřebíček, Kachniči! Byla zima jako když blázen!
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:52 | |
| | Rád bych, ale to by bylo dlouhý, jestli mi rozumíš... A za ty čtyři semestry lekcí o tom "jak to bylo dřív", mi asi nikdo nic nedá. Musím živit rodinu.
Nicméně, v archívech je dochována spousta ekonomických reálií té doby. Od statistických výkazů, přes rozvahy a výsledovky státních podniků, účetní osnovy, učebnice s rozbory vzorce produktiviy práce (starší si jistě vzpomenou na fakt, že to celé bylo nakonec násobeno koeficientem p), rozdělení průmyslových odvětví v rámci RHVP, pravidla zahraničního obchodu, konkurenceschopnost výrobků na trhu, platební morálka, kvalita zásobování maloobchodu, doba "tržní/morální" životnosti výrobků, suroviny používané pro výrobu, dodržování norem atd.
Dále je k dispozici spousta veřejně dostupné "literatury" o tom, jaké makroekonomické dopady celá ta centrálně plánovaná taškařice měla. Jak byly zkresleny poměrové ukazatele ekonomiky, např. směnný kurz vůči dolaru či německé marce, výpočty inflace a její reálné projevy... Nedostatek volně směnitelné měny vedl stát k takovým nápadům jako byl Tuzex, devizový příslib (resp. denní výše) pro vycestování do států Jugoslávií počínaje, atd.
Studuj, je toho hodně, ale stojí to za tu námahu. My věkem starší máme tu "výhodu", že tu první půlku jsme si zažili, tu druhou už jsme si většinou stačili dostudovat |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:57 | |
| | Za snahu máš u mě pivo...
Jsem rád, že alespoň někdo tu planě netluče do větru... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:42 | |
| | No, kamarádi, z tohohle vlánkna jsem nakonec docela smutnej... (a nejen proto, že už ani zamák nepíšeme o lítání).
Byl fakt moudrej můj dědeček, kterej říkal, že "zkušenost je nesdělitelná".
A z toho jsem smutnej, protože Mike ani nemůže uvažovat jinak - protože jemu prostě kromě Marx-leninské ideologie a Dějin mezinárodního dělnického hnutí (v lepším případě místo Politické ekonomie - pro vysvětlení - to jsou názvy povinných předmětů) možná stejní učitelé dějepisu vkládali do hlavy "komunismus" - kterej je víceméně popsanej tak, jak je ve Wikipedii... A přtom svět je tak složitej a historie bohatá. Až vyhynem my, dinosauři, který to pamatujou (nejen 1989, ale i 1968 - a z vyprávění hodnověrných příbuzných i 1945, 1946, 1947, 1948, 1951, 1952, 1953, 1960... protože to všechno byly roky, kdy se u nás něco podstatnýho stalo - co by se v dějepisu mohlo probírat a učit...)
Ten kdo to pamatuje - a přitom vyznává takové hodnoty jako věda, vzdělání, inteligence, svoboda, schopnost, příležitost - tak je mu to jasné a dá mi za pravdu. Tyhle pojmy (a jejich vyznavači) to všechno byli ti praví třídní nepřátelé, potíraní fakt až skoro do konce (!!). Dneska se ani nedá uvěřit, že to tak kdy mohlo být, i když to člověk sám zažil.
No a tak se mi teď nezdá vyloučený, že k radosti některejch šílenejch nejmenovanejch politickejch kreatur nastupující generace možná nebude mít problém ten experiment v nouzi znova zkusit - a národ bude zas v prdeli. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:41 | |
| | | Tyvole, celý tohle vlákno jsem se držel a pouze se smál, ale tohle už je moc ))) Jestli ti je 23 a máš podobný představy, tak jsme opravdu v prdeli. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:48 | |
| | http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=330982&lan=0
Tak jsem zvědav, zatím tu máme 4 reakce, ale ani jednou odpověď, chlapi, no tak, muže dělaj činy. Berte to tak, že máte jedinečnou šanci převrátit na pravou víru alespoň jednu duši, bude něco ?
P.S: Já ve své podstatě nemám žádné představy, já vlastně o té době nic nevím. Fakticky vím jen to, že komunisté jsou špatní, což je řekněme informačně nula. To je věc, kterou bych chtěl napravit, ale tady jsem zřejmě zamířil špatně. Neva, v nejhorším se poptám jinde... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:54 | |
| | ... jako celej strom je celkem o Brne, teda o hovnu ale tenhle prispevek mne jako stareho komunistu zaujal Komuniste jsou spatni... No jak kteri.... Kdo ma prostudovany spisy Marxe a Engelse, plus Lenina a navic statnice z Dejin mezinarodniho delnickeho a komunistickeho hnuti a Politicke ekonomie jako ja, tak by na simbeeru mohl mit dlouhou a nezazivnou prednasku Ono totiz zakladni myslenka komunizmu (Kazdemu podle jeho zasluh - tzn. prijdes do obchodu a vezmes si co potrebujes, NE co chces)nebyla spatna - a ted se do mne klidne obujte, jen uz Lenin napsal, ze soucasna spolecnost na to neni vyzrala, coz mi pripomina silny ekvivalent s filmem The Sphere, v ceskem prekladu to tusim slo jako Koule. Slo o dar mimozemstanu, kouli, diky ktere jsi mohl videt svou budoucnost, resp. tve budouci predstavy se staly skutkem a film (mimochodem tam pokud se dobre pamatuju hral Dustin Hoffman, takze to urcite nebyla do nebe volajici hovadina, protoze on v beckovych filmech nehral, spis to byl velmi tezky film na sledovani a pochopeni) koncil tak, ze koule sama odletla, jelikoz mimozemstani prisli na to, ze na vyuziti takovehoto daru jeste nejsme vyspeli - a tam je presna analogie s komunismem a vcul tvrde do mne
Ja stale rikam, ze myslenka komunismu je uzasna, jen lide k tomu nejsou stvoreni a nejsou na dane urovni
Peace, brothers! respektive, abych navazal na toto vlakno - Cest, soudruzi!
A jeste abych navazal na tvoje P.S. ze komuniste jsou spatni.... Velmi spatne bylo v te dobe vedeni KSC a puvodne (alespon dle mych informaci) mela byt cela sametova revoluce prevrat v KSC, ktery se nakonec vymkl z ruky a skoncil prechodem od socialismu ke kapitalismu, tedy v tehdejsim "vyvojovem" zebricku spolecnosti downgradem - aby rozumneli i pocitacove nadani jedinci.
A na zaver bych si dovolil neco, co oceni asi jen pametnici znali historie a kteri zazili komunistickou vychovu ve skolach a stary dejepis a Janosika... Po revoluci v roce 1989 zacal kolovat vtip, ze z noveho ekonomickeho hlediska byl Janosik lump, protoze schopnym bral a neschopnym daval... A mezi radky je tam mnoho a mnoho odpovedi na toto tema
Takze, cest, soudruzi, uvidime se na simbeeru nebo na generalce |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:05 | |
| | Vítej mezi utopisty, Toníku!
A jen bych doplnil, že 99% bývalého vrcholového komunistického establishmentu se velmi rychle v tržní ekonomice zabydlelo, takže kdo tu byl ten pravý komunista a kdo jen oblékal stranické tričko z důvodu přístupu k moci? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:15 | |
| | ja ti blahopreji, doktore Byt do tebe u piva pratelsky jebu jako do pravnika, mam te rad prave kvuli tomu, ze sis zachoval zdravy rozum a jak vidno jsi naprosto presne pochopil smysl meho prispevku
A naprosto presne a genialne jsi vystihl to, na co jsem si stezoval, takze - Dvojita Veverko (doufam ze na tuto veselou historku zpred nekolika let se zkomolenim tveho jmena a nicku si pamatujes ) - fernet u baru to jisti |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:19 | |
| | "Kazdemu podle jeho zasluh - tzn. prijdes do obchodu a vezmes si co potrebujes, NE co chces" - tady máš chybu.
"Každému podle jeho zásluh" je kapitalizmus v té nejčistčí podobě.
"Každému podle jeho potřeb" by měl být správně komunismus.
Bohužel nejde jen o to, zda jsou na dané úrovni lidi, v první řadě musí splněny dva další předpoklady:
a) jsou neomezené zdroje a neomezená produkce beze ztrát z přebytků
b) lidská práce neslouží ve výrobním procesu a není prostředkem směny
Pokud nejsou splňeny oba dva body současně, tak komunistická ekonomika nikdy nebude "rozdělování dle potřeb", ale vždy to bude pouze "přerozdělování", což je jen eufemizmus pro okrádání lidí, co v části b) jsou produktivnější, aby se nahradily nedostatky v části a). |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:28 | |
| | Že to je utopie, o tom žádná. Ale vždycky se mi líbilo si o tom aspoň číst, když už se to nemůže stát.
V tomto směru doporučuji V.Babula: Signály z vesmíru, a samozřejmě legendární N.Nosov: Neználek ve Slunečním městě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:33 | |
| | | pekna ideologicka nalejvarna. ale neznalek na mesici byl ideologicky mnohem hutnejsi. a uz jako malymu decku se mi spise libil prave kapitalismus na/pod/ mesicem . |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:35 | |
| | | Tak vidíš, jak nám pěkně s. Nosov vyprofiloval politické názory... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:43 | |
| | Tak mě soudruh Nosov poznamenal v obojím slova smyslu.
Když jsem Neználka na měsíci četl poprvé (tak nědky v sedmi/osmi letech), tak jsem mu fandil jako blázen a byl jsem pionýr srdcem i duší. Když jsem ho četl podruhé (tak někdy kolem osmnácti), potácel jsem z extrému do extrému mezi šílenými výbuchy smíchu a momenty hrozivého mrazení v zádech, jak daleko může propaganda zajít. Takhle od mala vymejvat mozek je zrůdnost největšího kalibru. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:52 | |
| | ... )))))))))) a nekde na netu jsem narazil na zpetnou recenzi Nosovova Neznalka na mesici i ve Slunecnim meste (obe knihy mam doma, resp. i tu treti, tusim Neznalkovy prihody? ) - Traged by nam to urcite vygoolil, dokonce si nejsem jist ci to tu neprobehlo - ze soudruh Nosov velmi "nenapadne" prave ideologicky pusobil a poukazoval na rozdily kapitalismu a socialismu
Takze jeste zalozit MM vlakno Timur a jeho parta a je to komplet |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:51 | |
| | Jooo, Neználek na Měsíci, to je moje kultovní kniha. Nikdy a nikde jsem v jedné knize nenašel tak jasný a jednoduchý náčrt fungování kapitalismu. Třeba jak si Kozlík vzal velké fáro na leasing, nepojistil si ho, rozsekal ho, zranil se, přišel o práci, neměl na splácení a stal se z něho chuďas? Všechno vlastní blbostí, protože chtěl víc, než na co měl. Nebo jsem strašně fandil Buchtíkovi, alias Buchtingovi, při jeho podnikání v oblasti solných mlýnů! A mrzelo mě, že Společnost Obřích Rostlin a.s. narazila na dva podvodníky Jukse a Lumpina, bylo by jim to bývalo krásně vyšlo! A krásné byly jazykové hříčky, Valná Hromada = Pindam. Nebo měsíční měna - Schwindlingy (švindlingy). Kdo to nezná, ukázka zde: http://ld.johanesville.net/nosov-03-neznalek-na-mesici?page=25
Působilo to na mě ale taky spíš rozporuplně až opačně, jako na Tragéda. Bylo pro mě v závěru strašným zklamáním, když na Měsíc přiletěla raketa PAV a v ní malíčci nejen odvézt Neználka s Buchtíkem, ale také zavést na Měsíci komunismus. Což se jim povedlo. Jukse, Lumpina a Skrblinga mi moc líto nebylo, ale Scouperfield nebyl zas tak špatný člověk.
Mimochodem, z téhle knížky mám svůj nick (čtenář A.J.Scandall, Krysí Hůrka 16, Hrabillon)
No a pro nenapravitelné utopisty doporučuju si přečíst román 1984 od George Orwella a trochu nad tím popřemýšlet. On problém komunismu asi fakt nebude v tom, že k němu lidstvo ještě nedospělo |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:25 | |
| | | Mmch.. dalsi, moc pekna ideologicka najelvarna, akorat bezi na barrandove |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:32 | |
| | eeeeeeeeeeeeeeeej, boha, mas pravdu, vis, ja ty statnice delal pred nejakyma dvaceti rokama )))))) A pak jsem zvlcil tim downgradem
Takze mas pravdu, nacelniku, soraaaaaaaaaaaac
Kazdemu podle jeho potreb Jenze ja potrebuju ferrari, rollse a Harley Davidson - kua, co s tim? A voooo vooo ttttom tooo jeee......
A dalsi co jsi psal souvisi se vsim |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:50 | |
| | | Přesně tak. Kdo by byl ten, který by určoval, kde je hranice potřeby jednoho a končí hranice potřeby druhého? To by fakt byl zajímavý (a jistě výnosný) kšeft... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:53 | |
| | | Pane MUDr., vy tomu snad pořád nerozumíte - to by nikdo neurčoval, to sami občané by byli tak uvědomělí, že by si nikdy nevzali to, co nepotřebují... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:55 | |
| | | jak nad prispevkama Mike-ho skoro brecim, tak ted jsem se zase rozchcehtal, az me malem vyhodili z kanclu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:56 | |
| | tak na toto je moje jedina reakce - BIGLOL )))))))))) A vo tomhle tom to je
A krome toho Mudr. Medved jeste stale nenapsal, ze se zucastni bud generalky, nebo ofiko simbeeru, ja myslim, ze by byl vitanym, velmi vitanym az bych si troufal tvrdit ze VIP hostem....
Vaclave, soudruhu, zvedni tu rukavici |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:03 | |
| | | Žádný z těch titulů mi nepřísluší. Rukavici bych zvednul hned, když jsem závistivě četl o tvých přípravách a pozoroval fotky z minulé akce, ale tentokrát jsem v obu případech komplet pracovně zasukovanej a nemám šanci ani na generálku, ani na premiéru. S ohledem na žalostný stav mého pracovního kolektivu (kterýžto stav se v poslední dodbě z "krize" stává "standardem" českého zdravotnictví) je těch příležitostí ve všední den jet do Prahy a nad ránem zpátky prachsakra málo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:10 | |
| | | Vy si z toho děláte prdel, ale co jsem zažil v anglii za svůj velmi krátký pobyt (pár měsíců), tak jsem nevěřícně čučel, jak tam dokáží být lidé vstřícní (neříkám, že to platí v celé zemi). Nebyl jsem teda jen na jednom místě, ale co mě nejvíc šokovalo byla zkušenost, kdy se ztratila platební karta a nějaký člověk ji vrátil do banky, kdežto náš český člověk první co hledá, tak je skulinka, jak ojebat okolí a sám si nahrabat co nejvíc... z tohoto pohledu (a nejen téhle jedné zkušenosti) se domnívám, že jsme v tomto silně zaostalý národ. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:14 | |
| | | Podle sebe soudim tebe? Cili ty kdyz najdes kreditku, tak hned zacnes resit, jak to osulit? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:14 | |
| | My si možná děláme prdel, ale prosím, aby ty sis nedělal prdel z lidí, které neznáš a paušálně je zahrnuješ pod "v tomto silně zaostalý národ". Minulý týden jsem v Luxoru zapoměl buzertašku se všemi doklady, kartami a hotovostí. A nikdo nikoho nevojebal ani si nic nenahrabal. Prostě mi zavolali a vrátili.
Jeden příklad proti jednomu příkladu. Také nepaušalizuji, že je celý národ plný poctivců. Začni používat mozek! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:29 | |
| | | Karlíku, to ses nepochlubil. Byli jste i v Údolí králů? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:31 | |
| | Byli, tam jsem nechal Luďu. Toho mi ale už nikdo nevrátil  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:55 | |
| | Špatně.
1) "Každému podle jeho zásluh" je "socialismus" - nekonečný předstupeň universálně abstraktního komunismu.
2) tvé dvě podmínky nemusí být splněny, pokud se princip praktikuje v uzavřené inertní soustavě - a členové uvnitř systému tolerují absolutní "zu grunt", pokud soustava nemá prostředky na směnu s okolím. "Každému podle jeho potřeb" se občas asi nejvíc přiblíží režim izraelských kibuců... či spíš blížil, už to taky není to, co to bývalo |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:00 | |
| | .... toz ja su z teho kokot.... vsechno ma logiku, toz gde je pravda?
A sem byl presvedcenej, ze je to podle hesla ze kazdemu podle jeho zasluh.... Holt uz starnu, uz vlastne ani newvim co jsem se ucil a co vim
A do teho este Karel nezapojil superstruny - to by bylo vlakno ))))
Cest, soudruzi |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:43 | |
| | Na origo simbeeru budu a asi zaskočím i na generálku, abych splatil přislíbené pívo Karlovi...
To "komunisté jsou špatní" beru prostě podle toho, jaký mediální obraz jim dává současná mediokracie, já sám bych to těžko mohl posuzovat. Vím, že co tady bylo nemá s komunismem ve své podstatě nic společného, ale zrovna tohle obvykle nemá smysl vůbec říkat.
Film Sphere jsem viděl, ale už je to dávno, tak si pamatuji, že to spíše vypadalo jako horor, asi bych si to měl pustit ještě jednou...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:04 | |
| | Ono zase úplně to co tady bylo do myšlenek komunizmu odtrhnout nejde.
I kdyby snad náhodou došlo k tomu, že by se to nezvrtlo a od počátku byl budovaný ten utopický, "správný" komunizmus, vládla by nějaká osvícená organizace (třeba superpočítač, nebo samí odborníci, kteří by dokázali ideálně a přesně postihnout potřeby společnosti bez zneužití a postraních úmyslů), tak to stejně povede ke obdobným negativním jevům, z těch nejzákladněších:
i) Protože nemáme neomezené zdroje a přitom se musí nasytit poptávku, je potřeba zdroje přesně alokovat. Jelikož to neudělá trh, musí se to udělat centrálním plánováním. To znamená, že lidé ztrácí možnost svobodné volby zaměstnání - musí dělat to, co potřebuje společnost, ne to co chtějí sami. V tržním prostředí je člověku za práci nabídnuta protihodnota a má možnost volby, zda tuto protihodnota vyvažuje omezení kterým se vystavuje. - Příklad - v kapitalismu si fanda do poštovních známek klidně otevře filatelistický obchod, i za cenu, že vydělá pár korun. Udělá to, protože tam bude šťastný, mnohem štastnější, než kdyby třeba dělal automechanika, bral sice 5x tolik, ale od rána do večera neměl čas na svůj koníček. V utopickém komunismu systém vyhodnotí, že nejprospěšnější pro společnost bude jako automechanik a tečka.
ii) Protože nemáme neomezenou produkci, musíme regulovat odběr zboží. Jediným způsobem, jak zabezpečit potřeby obyvatelstva a rovnost jejich uspokojení při plánování s omezeným počtem zdrojů je přídělový systém. V tržním prostředí mám možnost volby. Mohu se omezit a týden žrát suchý chleba se solí a vodou, když mi to pomůže ušetřit na nový fancy MP3 přehrávač. V ideálním komunismu stát vyhodnotí, že lepší MP3 přehrávač nepotřebuju, zatímco vyváženou stravu ano, takže dostanu příděl potravin a nic víc.
Mohl bych takhle pokračovat dál, všechny tyhle příklady mají jedno společné - nevyskytuje se tam žádné "zneužití" myšlenek komunismu, žádní "zlí" papalášové co dobrou věc ve zlo obrátily a přesto v nich je vidět poměrně velká míra ztráty občanských svobod - pro mě osobně například mnohem větší, než jsem ochotný snést. Takže i kdyby nakrásně nebylo oné zrůdné rudé minulosti, tak komunismus je stále světonázor, který není pro mě, i kdyby ta utopie nakrásně fungovala. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:42 | |
| | Ano, pokračovat by se dalo dlouho...
Problémem je, že aby to takto fungovalo, je třeba mít systém od začátku doopravdy perfektně vyladěn. Bohužel zde funguje chaotický princip, který jakoukoliv drobnou nerovnováhu okamžitě amplifikuje a pertubace se s časem zvyšují, nikoliv snižují. Celkově tedy společnost nemohla konvergovat k nějakému cílovému ideálnímu stavu (komunismu). Je to jako postavit jehlu na špičku a v tomto stavu ji tam navěky udržet bez použití jakékoliv síly. Jsou jen dvě možnosti: (i) buď se to povede hned napoprvé nebo (ii) musím mít spolehlivě a naprosto přesně působící síly, které nerovnováhu ihned napravují. Ani jedno idea komunismu nedokázala a ani dokázat nemohla. Varianta (i) je nemožná, takto vyladěný systém ve společnosti neexistuje. Varianta (ii) selhala, protože potlačovala přirozenost člověka jako tvora. Proč? Viz výše dva příklady od Markyho.
Někde tedy němečtí soudruzi Marx i Engels udělali ve svých úvahách chybu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:00 | |
| | Udělali a neudělali, pokud uvážíš pouze člověka jako sociálního tvora ve skupině, tak pro skupinu je mnohem lepší komunismus.
Bohužel ten jaksi nepočítá s originalitou každého jednotlivého člověka s tím, že už z podstaty obvykle nechce to, co ostatní, tudíž komunismus je výborný pro společnost, ovšem nikoliv pro člověka... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:02 | |
| | Zásadní logická a faktická chyba, prosím, sleduj:
Komunismus není lepší.
Komunismus totiž není - a tak nemůže být lepší.
Komunismus ani nemůže být - leda by ho začal provozovat Chuck Norris. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:32 | |
| | Doktore, tak ti mě napadl jeden výborný příklad komunismu...
Když tak nad tím přemýšlím, tak vlastně jakýkoliv mnohobuněčný organismus je komunismus - se všemi jeho vlastnostmi a důsledky...
Každá buňka např. v lidském těle dostane jenom to, co potřebuje (naštěstí buňky nejsou zase tak náročné). Když se do toho někdo motá zvenčí (infekce) - je zastřelen (imunita), když má někdo uvnitř blbé nápady(nádorové bujení), tak je zastřelen taky. A celé se to docela často pokazí... :-/ |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:40 | |
| | | Potíž je ale s tím, že tato "komunistická" organizace (ty vole, to zní skoro jako KSČ ) mnohobuněčného organismu potřebuje přísun zdrojů, aby ji přeměnila na energii potřebnou pro svoji údržbu a sebezachování. Pokud tyto zdroje dojdou, tak se snahy o "komunismus" hroutí. Jak lapidárně již dřívě poznamenal někdo v tomto stromečku: "Došly prachy" DD |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:49 | |
| | No jasně.
Samozřejmě - když zavřeš dvacet komunistů do prázdné místnosti, tak ti umřou hlady. Ale když zavřeš dvacet kapitalistů, tak ti umřou taky...
V tomhle popravdě nevidím rozdíl, nějaký přísun zdrojů potřebuješ vždycky, ty režimy se liší hlavně v principu přerozdělování, ne v tom, že by jeden vyžil s nějak výrazně rozdílnými zdroji... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:03 | |
| | Počkej, prrr... Před chvílí tu byly buňky, teď už jsou tu celí komunisti a kapitalisti
Můj předchozí příspěvek byl myšlen tak, že k udržování systému, který je chaoticky nestabilní (perturbace se s časem zvyšují), je pro jeho stabilitu nutno dodávat do systému více energie než do systému, který je sice nestabilní, ale jeho perturbace s časem nerostou (či se dokonce snižují), je třeba dodávat energie méně. Tudíž vydrží déle.
Vezmi si takové letadlo. Pokud bychom měli stabilitu letadla na principu idee komunismu, tak by každá intervence do řízení znamenala ještě větší výchylku na jiné ose. Takto však letadla konstruována nejsou. Protože mají lidé - jednotlivci - pud sebezáchovy. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:15 | |
| | Protože buňky kapitalisticky neumějí...
Resp. ono to v praxi je to něco na půl cesty.
Hmmm. tvému příspěvku sice rozumím, ale nějak ho v těch ismech nevidím.
Jinak:
Když do komunistické komunity přijde nový člen, bude zapojen do systému na potřebné(nebo taky nepotřebné) místo. Ve chvíli kdy dosáhnou max. využití zdrojů toto udělají znova a překročí mez, která vede ke zhroucení struktury.
Když do kapitalistické struktury přijde nový člen, tak se taky zapojí na potřebné místo. Rozdíl nastane ve chvíli, když se dosáhne max. možné spotřeby, kdy nejslabší článek nemá šanci se udržet a odpadá(ekonomický krach, bezdomovci, hladomor, smrt).
Tohle máš na mysli ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:16 | |
| | | Ne |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:08 | |
| | Učíš se rychle, koukám
Jak jsem psal výše, společenské prostředí má významný sklon k chaotickému chování, ze kterého se teprve časem vyprofilují určité vzorce a šablony jednání a chování. I nepatrná část jedinců v dané společnosti dokáže narušit nějaké její "směřování". Proto jsou bohužel vždy zavražděni jednotliví lidé, nikoliv společnost jako taková. A společnost, která pro ideu svého blaha likviduje své členy, kteří o takové blaho nestojí, mi připadá kapánek ujetá.
Pokud je společnost takto organizována shora, tak je to bohapusté sociální inženýrství, provádějící pokusy na lidech. Pokud se takto společnost začne organizovat sama, přirozeně, sdola, pak má šanci toho dosáhnout. Jenže to trvá a nekouká z toho pro nikoho ani kapka moci navíc. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:27 | |
| | Už dříve jsem napsal, že jsem to sem hodil z části proto, abych se dozvěděl nové informace...
Bohužel každá společnost řízená shora produkuje nějakou likvidaci. Která toho dělá nejmíň, to si nejsem jistý.
Co se týče společnosti řízené zdola, tak taková nemůže být. Muselo by jít o něco ve smyslu přímé demokracie, ovšem tu si nedovedu představit ve velikosti nad několik tisíc možná desítek tisíc. Pak už se rozhoduje, tak často a o takových odbornostech, že se nemohou zúčastnit všichni všech hlasování, případně jim ani nerozumí >> přidáme vrstvu, která zařizuje běžné záležitosti a ta se buď rozvine sama(základ byrokracie), nebo si na ni někdo sedne jako žába na pramen (všichni ostatní, snad vyjma anarchie)... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:29 | |
| | | Prima demokracie? Boze.. jen to ne.. to by bylo snad jeste horsi, nez kdyby se vratili chlapci z ksč. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:33 | |
| | | Neboj, v 10 milionech se to ani nedá zrealizovat... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:10 | |
| | No, asi možná neudělali. Oni nikde nepsali, že přijde "komunismus". A je otázka, zda "Kapitál" je návod, nebo varování, pro chápavé spíš to druhé.
Málokdo taky ví, že Lenin, když chystal teze revoluce, byl, chudák, ve vyhnanství. V tom vyhnanství bydlel, chudák, v dosti luxusní vile na stráni na předměstí Lausanne a ty plány spřádal, když z verandy pozoroval, jak se honí plachetnice na Lac Léman... Ne zas tak špatný prostředí pro spřádání revoluce... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:20 | |
| | | Soudruhu, zopakuj si vzdělání - s.Lenin bydlel v Curychu a působil na Ženevské univerzitě. Náš agent, s.Tatarián, by nám mohl zdokumentovat pamětní desku na Spiegelgasse 14. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:27 | |
| | no byl prostě jen na druhym břehu stejný vody
stran pohodlí ke studiu a spřádání v tom nevidím rozdíl |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:01 | |
| | Je to už několik měsíců, ne-li let, kdy jsem tu pronesl onu, pro spoustu extrémně modroholubičných kolegů naprosto nepřípustnou a kacířskou myšlenku a sice, že celá tzv. sametová revoluce je jen jeden obrovskej podvod, kdy staří a zchátralý komanči šli od válu a místo nich nastoupili "mladí" a "čistí".. že se jednalo o podvod, kdy je lidem dána iluze svobody a demokracie (co na tom, že se přijde na to, že politik ztopil miliony a stamiliony přes zprostředkovatele ... jedeme dál.. napíše se o tom.. všichni nevěřícně zakroutí hlavou a jde se dál.. tak tupý stádo si z tohohle národa vychovali, až to není pěkný) a pocit jakési imaginární volnosti pohybu a slova.. hehe..
Dokud tohle stádo bude chodit k volbám s tím, že "zvolím cokoliv, jen ne komunisty" (přesně tam nás totiž chtěli mít), tak to tu bude vypadat pořád stejně.. Až se jednoho krásnýho dny všichni normální lidi naserou a k volbám nepřijdou a dorazí jen pomalu vymírající základna KSČM, tak pak možná tahle země zažije opravdovou revoluci..
A ještě něco.. pobavil mě dnes kolega v práci, který mi četl jakési zprávy z nějakého pražského periodika.. že ODS představila svůj program, či co to bylo.. něco na způsob "dáváme šanci novým tvářím".. A ty "nové" tváře byly..: Langer, Julínek, Gandalovič a Vidím.. Všechno takový "féroví kucí" ... takový čistý.. neokoukaný tváře, který jsou v politice prvně a přinesou svěží vánek.. (a ten už vlastně přinesl Topol.. )
Tragéde.. ve spoustě věcí tě beru jako odborníka.. ale jdi se s tou tvojí slavnou ODS bodnout.. je to stejná banda hajzlů, jako socani, nebo zelení..
Sorry za mega OT |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:15 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:20 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:32 | |
| | "Tragéde.. ve spoustě věcí tě beru jako odborníka.. ale jdi se s tou tvojí slavnou ODS bodnout.. je to stejná banda hajzlů, jako socani, nebo zelení.."
Bohužel ses zase netrefil ani do tématu ani do diskutujícího. To první se "slavnou ODS" a to druhé s "Tragédem". Jak příznačné
Omluvu za mega OT tímto tedy s díky přijímám. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:35 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:11 | |
| | Necítím potřebu se zrovna tobě za něco omlouvat..
Až se budu chtít konkrétně tobě omluvit, tak ti to tam napíšu explicitně..
To jen tak.. pro příště..
"My už si na to příště dáme pozor" - Jára Cimrmann, Dobytí Severního pólu..
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:12 | |
| | | Nic ve zlym, ale, prosím, nezeptal byses v lékárně v Podolí komu a na jaký příspěvek jsi to vlastně odpovídal? Tady prasátko tomu dobře nerozumělo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:14 | |
| | No a není to buřt..?
Vede se tu diskuze na nějaký téma, nebo se tu bude řešit, kdo a na co konkrétně odpovídal..?
Evidentně to druhý asi.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:22 | |
| | | No, ono aby se vedla diskuse na nějaký téma, tak je celkem dobré se vyjadřovat v kontextu s ostatními diskutujícími, jestli mi rozumíš... Jinak je to diskuse jak s odboráři (mimochodem, to se tu také řešilo). |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:25 | |
| | | Já ti dám, jak s odboráři. My si všechno pamatujem,... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:34 | |
| | | Odboráři DPP, samozřejmě |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:03 | |
| | | Co si ale nikdo ze zdejších ortodoxních zastánců kapitalismu (a to nejsem komunista) neuvědomují je to, že ti, které proklínají ve skutečnosti volí, protože jak v řadách ČSSD, tak v řadách ODS se hrdě vyjímají členové KSČ a ti, kteří podle jejich vlastních slov této zemi tak strašlivě ubližovali. I sám pan prezident (a teď doufám, že mě tajná služba nepříjde odstřelit) je bývalý vysoký představitel KSČ. Ti, co nám tak špatně vládli jsou u moci pořád, jen s jiným názvem a v jiném kabátku, ale uvnitř je to pořád stejná pakáž. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:06 | |
| | Možná, že kdyby sis dal tu práci, a jednou k těm volbám šel, tak bys zjistil, že lze volit preferenčně, nikoliv tupě vhodit lístek do urny.
A k tomu prezidentovi, vysokému představiteli KSČ, to myslíš Husáka nebo Novotného? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:09 | |
| | Prozradis mi jedno tajemstvi? Jak mohl byt Klaus vysokym predstavitelem KSČ, kdyz nikdy nebyl clenem KSČ? Uz to radeji nehul.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 09:36 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 09:48 | |
| | | 15/20. to jde, na to, že mi v listopadu byl rok |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 10:14 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 10:55 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 11:11 | |
| | | 16/20. Výhoda je vek, nevýhoda je, že tak nepoznám Prahu |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 11:33 | |
| | | Tak ti nevim, 12/20... :-/ |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 13:33 | |
| | | 20/20 .... good |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 13:53 | |
| | | Ale tos hrál mulligan, že jo? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 13:59 | |
| | | e-e .. jen u asi trech otazek jsem jen tipnul variantu, ktera se mi zdala pravdepodobna (co ted dela jeden z tech studentu, pak ty bony a klid, a bilakovu jehlu) ... zbytek je notoricky znam (a otazku s tema kopirkama zodpovi kazdy, kdo cetl noviny v dobe jeho zavrazdeni) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 16. 11. 2009 / 13:55 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:45 | |
| | | Hele, a víš proč komunismus padl ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:53 | |
| | http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus
Ono se to shoduje s tím, co jsme mívali v učebnicích, ale moc víc, než pár vágních vět tam k tomu nebylo. Ovšem nevidím přímou souvislost s naším společným tématem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:27 | |
| | | Velmi tristně a pragmaticky - došly prachy . Mizerná produktivita práce v kombinaci s neefektivním centrálním plánováním, to vše podpořené nesmyslnou regulací na každém kroku od designu výrobku až k jeho spotřebiteli vedly k tomu že se prostě dlohodobě víc utratilo na vytváření a udržování nepotřebných pracovních míst a poskytování sociálních jistot, než se v takovém prostředí dokázalo vydělat. Poslední desetiletku jely státy bývalého svazu na operativu a revoluce přišla vhod, lepší přesedlat v rámci revoluce na nova křesla, než se nechat ukamenovat při hladomoru. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:28 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 19:11 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:13 | |
| | | I když faktem je, že evropská unie se v některých odvětvích chová centrálně plánovačně, kdy dnes mám limity na výrobu cukru nebo ploch na pěstování vinné révy až tak, že bychom nemohli uspokojit vlastní potřebu... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:16 | |
| | | Omlouvam se vsem ostatnim ale Michale, Ty ses cerstve posral? Kolik Ti bylo let, kdyz to "fungovalo"? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:34 | |
| | Nevadí, i já Tě omlouvám. Jinak děkuji za optání, ale dnes mám spíše zácpu...
K věci - byly mi tři, když to padlo. Tobě bylo 19, takže ses asi sotva zapojil. Pro naše účely to dost možná vyjde nastejno, ale to není podstatné. Na základě informací, které mám (a kterým sám plně nevěřím), jsem to sem napsal právě proto, abych vyprodukoval takovou reakci a zjistil, zdali jen hloupě plácáte a urážíte, přičemž o tom víte stejné kulové jako já, nebo víte něco víc, o co byste se mohli podělit a já bych získal další dílek skládačky. Takže ? Jak se k tomu postavíš ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:56 | |
| | | No, abyses nemýlil... V 19 letech už mohl druhým rokem studovat ekonomii socialismu na vysoké škole a mít za sebou čtyři ročníky střední ekonomické školy (dnes se tomu říká obchodní akademie). Takže přes 5 let v oboru. To bych s věkem 3 možná nesrovnával a raději bych to bral tak, že už se "zapojil" |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:03 | |
| | Máš a nemáš pravdu, nějak se mi nechce věřit, že by nějaký režim připouštěl tak "veřejně" systémové chyby tak širokému počtu vzdělávaných, protože ekonomku má docela velké procento lidí...
Jinak teď si nejsem jistý, ale počítám-li správně, flightsim ročník nadsazuje (já ještě pár dní budu mít 22) a já třeba maturoval až v 19 a něco, pokud se neměnily osnovy, tak Přemek byl maturitní ročník. Ale to jen tak naokraj... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:08 | |
| | Vidis, zmenilo se toho celkem dost - v 89-tym jsem byl ve druhaku na vysce ;o)
Za me se maturovalo v 18-ti ;o) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:13 | |
| | | OK... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:07 | |
| | Já maturoval v sedmnácti, jsem červencovej.
Jinak když "to ruplo", bylo mi deset let. A i desetiletý dítě, jakožto pouhý spotřebitel, pozná ten obrovskej rozdíl mezi tehdejší planovanou ekonomikou a dnešním stavem. A i já jsem ve svém dětském mozečku, který ani náhodou nechápal problémy trhu, plánování, regulací v ekonomice a podobně, dokázal v oné dětské bezelstné najivitě splodit otázku, která zahnala soudružku učitelku do úzkých. "Souško, a když na tom západě jsou všichni tak vykořisťovaný a žijou v bídě a ten kapitalizmus je tak špatnej, proč si tam každej běžně může koupit mnohem lepší auta, spotřebiče, hračky než máme my?".
A to nemluvím o úsměvně-hořkých chvílích, které takové dítě dokáže způsobit, jako je následující rozhovor na úvodním večírku podnikového lyžařského výletu, na který mě vzali známí:
"Pověz nám něco o sobě, umíš třeba zpívat?"
"Ne"
"Vy si doma nezpíváte?"
"Ne"
"A třeba v autě, když jedete někam, tak si taky nezpíváte?"
"Ne"
"A co teda děláte?"
"Posloucháme rádio"
"A jaké rádio?"
"Hlas ameriky....." |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:09 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:46 | |
| | )))))) A jak se libilo oznameni prave teto poslouchane stanice?
Jojo, taky si vzpominam mna ty pazvuky co plodily rusicky ))) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 18:09 | |
| | .... rusicky neexistovaly ))))))) Vzhledm k tomu, ze lahev London ginu nejak vyprchava (a fuck netusim proc) jsem si vzpomnel na muj prvni vyvoz u PVOS v pohranicnim pasmu v Ceskych Budejovicich v roce 1989, kde jsme litali par kilometru od rakouskych hranic a ja se pred letem ptal instruktora, kdeze je to ta "obecne znama" rusicka na Svobodnou Evropu... Byl jsem odbyt odpovedi, ze tam zadny rusicky nejsou.... Let byl ve vysce 200 metru nad terenem a kdyz se proti mne objevil za Krumlovem stozar jak krava, instruktor jen rekl - tahej, at ho nesejmes, to je rusicka na Svobodnou Evropu
Ale to jsme uz uplne MM |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Rušičky - MM 13. 11. 2009 / 18:29 | |
| | hehe - ano!
Kamarád byl na vojně u spojařů. V r. 1969 na cvičení na kopečku Vítězov u Kolína rozvinuli dvě skříňové kačeny (Tatra 805), pár nevelkcýh stožárů a antén mezi stromy a jedna štábní véeska. V rámci speciálního útvaru - všichni vázáni přísnou mlčenlivostí - by ani na mučidlech nepřiznali, u jaké zbraně to vlastně slouží. A v sobotu odpoledne, kdy jich pár zaskočilo do místní venkovské hospůdky, hostinský povídá: "Vy kluci vojenský, kdy už s tou rušičkou půjdete někam do prdele?" A můj kámoš na to: "Psst! to je přísně tajný, jak se to tady někdo dozví, že tam máme rušičku, dem všichni do báně!" - a hstinský se jen ušklíbnul: "Vy volové, tady to ví každej! Vod toho dne, co ste sem přijeli, nám nikomu nejde ani rádio ani televize!!!"
... ze života |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Rušičky - MM 13. 11. 2009 / 18:44 | |
| | | Gasudárstvennaja tájna!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:31 | |
| | Obávám se, že mám pravdu. Ostatní nechť mě doplní...
Režim žádné systémové chyby "veřejně" nepřipouštěl. On je pouze veřejně a reálně dělal. A bylo to zřejmé nikolivěk pouze malému procentu vysokoškolsky studujících ekonomii(opravdu ne "širokému počtu vzdělávaných" pokud do toho zahrnuješ i střední ekonomickou školu. Tam řešíš pubertální problémy, nikoliv makroekonomické vztahy. Tedy, pokud nejsi úchyl ). Ve chvíli, kdy celá rodina se rozprskne do fronty, aby mohli pro mámu a ségru koupit vložky, už jsou některé věci dostatečně zřejmé široké veřejnosti.
Jiný problém už je ten, že ona široká veřejnost na to už jaksi zapomněla a jediné, co jí ještě vytane na mysli při vzpomínce, je, že pivo bylo za Kčs 1,60, byli jsme mladí, bydlení jsme nakonec někde dostali, do zaměstnání (pozor, nikoliv do práce!) museli a všechno to byla krásná idea Dnes je kupní síla vyšší než před rokem '89, k dispozici je prakticky cokoliv, věci získaly své reálné ceny, v práci musíme makat (anebo se to po nás po čase začne chtít - to nic, neboj, máme přece ústavně zaručeno právo na stávku!), mládí je v prdeli a ta krásná idea taky vzala v praxi za své... Tak co s tím, soudruzi? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 17:56 | |
| | | A to jsem právě chtěl tím svým příspěvkem říct. Nic proti Přemkovi... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:59 | |
| | Podivej, sice mi bylo devatenact, takze jsem nemel realnou zkusenost ze zamestnani, ale oproti Tobe uz jsem vnimal dost na to, abych videl jak to funguje.
A pridam jeste jednu historku, ktera to celkem dost vystihuje. Mel jsem delat konstruktera v podniku, kterej vyrabel lopatovy rypadla - delal jsem prumyslovku kde se to z 90% predpokladalo. A vzhledem k tomu, ze me to hodne bavilo, byl jsem na fabrice pecenej varenej. A tenkrat se s oblibou rikavalo "Jooo, kdyby mi jsme meli k dispozici takovy materialy a takovy strojovy vybaveni jako Sennebogen, tak by jsme jim natreli prdel..." Jak cela historka dopadne asi tusis, vid? Samozrejme, ze nikdo Sennebogenu nic nenatrhl...
Vis, jestli se nepletu, podle nejake statistiky stravi Cesi v praci nejvic casu v EU. Ale produktivitu maji jednu z nejnizsich...
Presto, nemyslim si, ze bych Te presvedcil - Ty jsi urcite ve svych trech letech chapal daleko vic, nez ja kdy pochopim, ze?
Cest !!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 16:05 | |
| | | Ale jo, to je přesně to, co jsem z Vás chtěl dostat, ne jen "komunisti byli špatní", ale "něco" konkrétního. Za to Ti děkuji a omlouvám se, že jsme musel takhle zvednout mandle, jestli jdeš na simbeer, tak u máš pivo taky... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 14. 11. 2009 / 00:55 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 19:27 | |
| | | Zemědělce nikdo nenutí dělat zemědělství. Pokud to neumí konkurenceschopně, ať se jdou živit něčím jiným. Tím jich ubyde a díky trhu se zvýší ceny a ti co to umí, se budou mít dobře. Je to podnikání jako každé jiné, regulace tam nemá co dělat. Ty máš bohužel smůlu, žes komunismus nezažil. Bohužel říkám proto, že by ti to nejspíš otevřelo oči a přestal bys toužit po nějakém centrálním plánování. Ono by tě to přešlo, kdybys musel shánět toaletní papír po celém městě, na pomeranče čekat do vánoc a ještě doufat, že nedovezou ty hnusné kubánské. To byl celý výsledek regulace. Ještě jsem zapomněl, abys zkusil srovnat Škodu 120 s věkově odpovídajícími západními auty |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 20:21 | |
| | | vsak on se fspilot toho komunismu docka.... a mam obavu, ze nejenom on. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:55 | |
| | Pořád nadáváte na komunismus, na totalitu a na já nevím co. Ano, byla to hnusná doba v něčem, ale v něčem byla zase dobrá. Jak se měli ti, za které dneska platíte daně? Tím mám na mysli lidi, kteří nepracují a sedí doma, mají kopu dětí a žijou z přídavků?
To, co z tepla svého křesla nevidíš ani ty, ani Luděk je to, že né každý může makat v tom kanclu. Jasně, vymýtíme zemědělství - je to zastaralé, nepatří to do moderního světa. Holt svět není jen o řízení firem. Svět je taky o výrobě a že to funguje čím dál víc tak, že jeden vyrobí a pět jich distribuuje, tak to je trošku blbé.
Ani jeden z vás si neuvědomuje, že třeba v tom kravíně pracuje někdo 40 let a žije z toho, má k tomu citový vztah a má to nějakou tradici. Ani jeden z vás nemá ani trošku ponětí o tom, že člověk, který dělá celý život něco a má třeba jen ZŠ po zkrachování takového podniku skončí na ulici a bude dalším z těch, kteří jen sedí doma, nic neumí a berou sociálku z vašich daní. Ne všichni můžou být manageři a ne všichni můžou dělat všechno, protože na to nemají vlohy, vzdělání apod. Prostě nemůžete zrušit odvětví jen proto, že není schopno obstát na trhu fabrik, které jsou svými vládami dotovány a nebo fungují v jiných zemích podle úplně jiných předpisů. Na to, abychom mohli říct "nejsi konkurenceschopný, tak padneš" bychom museli především mít stejnou legislativu a stejné podmínky pro podnikání. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:05 | |
| | Hm. Jak se meli? Uplne stejne, mozna dokonce i lip. Sice chodili do prace, ale v ni delali hovno, cely den se flakali, meli sve mistecko jiste. Cili situace pro ostatni - veskrze stejna, protoze prozirali to malo, co se vydelalo. Jen se ty penize k nim nedostavaly formou podpor a prispevku, ale formou mzdy "za nic".
Tady nikdo nepsal o vymycovani zemedelstvi. Ale o jeho zkonkurenceshopneni. Pokud mam hodne zemedelcu, kteri toho vyrobi tolik, ze ceny jsou na nizke urovni, tak proste nastane situace, kdy se jejich pocet snizit musi. Stejne, jako v jakemkoli jinem oboru. Holt budeme mit min kravicek, stoupne cena masa, a vsichni budeme spokojeni. No, a nebo (a to se deje ted) dostanou zemedelci dotace, ktere se nevemou "jen tak". Nekde se na ne musi vzit penize - z nasich dani. Misto toho, aby se pouzily jinak a jinam.
A to plati v jakemkoli jinem oboru - pokud vyrabim vic, nez je poptavka, tak to musim zabalit. A ne jako za tech tebou vychvalovanych komunistu, kdy se poptavka a nabidka naprosto nestretavaly, byly plne sklady ledasceho, co nikdo nechtel. Ale hlavne, ze se splnil plan na 101% a vsichni "formalne" pracovali.
Ukaz mi prosim nejaky pripad, kde panuji nerovne podminky pro podnikani? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:25 | |
| | Nemyslím, že bys měl úplně pravdu. S tím zemědělstvím by to platilo, kdybychom byli uzavřená struktura, nebo kdyby celá unie měla stejná pravidla (dotace podpory atd.). Ovšem vzhledem k tomu, že v rámci unie jsme otevření a máme dotování každý jinak, tak jsou podmínky v podnikání do jisté míry nerovné. Zrušení našich kraviček je stejně moc malé procento na to, aby to výrazně hnulo s cenou masa/mléka v evropském měřítku.
U čehokoliv jiného bych si řekl je to dobrý, však bez výroby TV se dá žít, ale když se něco podělá (válka, pandemie, hladomor; veliké povodně tam, kde byly ty levné kravičky) a my nebudeme mít co jíst. A za dva týdny tisíce nových kraviček neseženeš... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 23:58 | |
| | | Tohle on nepochopí, to jsou pro něj jen čísla a procenta a ty se vždycky někde nějak vezmou. Matematika je silná!!! |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 14. 11. 2009 / 00:07 | |
| | | Jestli ono to nebude tim, ze ekonomika je o matematice |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 14. 11. 2009 / 00:53 | |
| | | +1... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 14. 11. 2009 / 11:55 | |
| | No .. za 14 dni nekolik tisic kravicek asi jen tak nevyrobis ..
ale prijde li BSE , ptaci chripka a podobne jinak vytvorena histerie na podporu pharmaceutickych firem tak se likvidujou stada po stovkach a tisichich
stát to zadotuje a jede se dal
Je to jen otazka casu kdy nam budou v Albertovi stat
HONDA COW X1000 HyperEmergyMilk
a pak at se dou zemedelci treba past
Dnesni doba neni pro zemedeslství proste urcena ....zivime se umelejma srackama ....
kupujeme mliko co neni mliko ...maso co poradne neni maso....zeleninku mame s chemickym dresingem .. v tomhle state notoru si skrtnou snad jen chmelari
a vec posledni ....na cem ze to vlastne ze to vlastne zemedeslcujou ? tenhle tejden sem cestoval a vsude sem videl jen nakupni zony ...komercni zony ...a rozestavene komercni zony |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:23 | |
| | Bože co je toto za blabol....
1) jaký je rozdíl mezi zemědělcem, který brečí po 40 letech v kravíně nad zdechlou poslední krávou (pominu většinové prostředí krav, které je tak ubohé, že jen ty nešťastnice postřílet by byl akt milosrdenství z pozice ochrany zvířat) - a mezi puškařem nebo konstruktérem, který jako celkem vácný druh přišel po 40 letech o práci ve vytunelované zbrojovce? Proč by ten zemědělec měl přežít z našich kapes, když ten puškař nemůže? Dovolím si tvrdit, že puškařů a konstruktérů je míň, než zemědělců - a přesto po nich nikdo neštěkne.
2) v čem byla minulá doba dobrá - co se týče těch, kteří doma žijí z přídavků na děti - já tu dobu pamatuju, nevidím žádný rozdíl. Jen že současná doba nenašla správný recept, jako jej neznala doba minulá. Nic víc, nic míň. To, že Veřejná bezpečnost mohla kohokoliv, kdo zrovna neměl razítko zaměstnavatele v občance, stíhat za "příživnictví" snad nepovažuješ za výhodu - nebo jo? |
| |
|
| | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 14:51 | |
| | Zpět k tématu. Za co chtějí stávkovat zemědělci? Proč chtějí stávkovat zemědělci formou blokády dopravy v Praze? Jak se jich týká požadavek na zrušení outsourcingu činností DPP? Proč jim vadí nějaký Novotný, který má na starosti restruktrualizaci Dopravního podniku Hlavního města Prahy?
Jestliže si jeden takový prdne traktor doprostřed magistrály, druhý na Jižní spojku a další kamkoli jinam, čeho se dopouští? Pokud nebude v takovém případě bez pardonu rozehnána orgány k tomu určenými, zřejmě dojde k tomu, že si to s nimi začne vyřizovat dotčený dav "rukojmích" úplně jiné stávky. Vypadá to, že je to i v zájmu těch pseudo-solidárních zemědělců, aby je policie preventivně odklidila, než to udělají nasraní obyvatelé.
I jiná práva než právo na stávku jsou ústavně garantována!
Bez ohledu na to, čeho se chytají mediální mr.ky. |
| |
|
| | | | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 15:42 | |
| | Na blokádu dopravy by mělo fungovat jednoduché pravidlo: akce musí být povolena magistrátem, a být zaplacena příslušná služba od PČR (bezpečnost dopravy atd.). Pokud to tak není, tak bez ohledu na nějakou stávku stačí prosté oznámení o dopravním přestupku s rizikem obecného ohrožení, a dopravka se tím musí ze zákona zabývat. Jestli-že by nedošlo k odklizení, pokutám a rozdání bodů, pak okamžitě podnět na prošetření ze strany ministerstva vnitra s podezřením na nedodržení předpisů.
Jinak řečeno, jen ať hnojáci přijedou, vezmu motorku abych se tam promotal, telefon a rozjedeme show ) |
| |
|
| | | | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 09:51 | |
| | | Já bych šel demonstrovat(čti zablokovat Prahu), aby se takové demonstrace nemohly konat. Kam to dotáhnem se silnýma odborama? |
| |
|
| | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 21:48 | |
| | | PROSIL BYCH, ABY TOTO VLÁKNO BYLO UKONČENO. JDĚTE SI POVÍDAT NA JINAM |
| |
|
| | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:11 | |
| | | ...a co ma kua tento cely strom spolocne s perakom, lietanim a flight simulatorom? Ak mi toto niekto logicky korektne odpovie tak to nezmazem, pokial mi na toto nikto neodpovie tak sa tento cely strom nedozije zajtrajska a to aj napriek tomu ze budem za cenzorsku ku(r)vu. |
| |
|
| | | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 22:16 | |
| | | |
|
| | | | | Tragédie z JZD 14. 11. 2009 / 12:01 | |
| | minimalne nazev topicu a nick uživatele je spolecnej
|
| |
|
| | | | Tragédie z JZD 13. 11. 2009 / 23:12 | |
| | | Tohle je opravdu skvělé téma k řešení... hlavně že tady píšou ti co sami kritizují nějaký dotaz na určitý song. |
| |
|
|
