|  |  | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 20:34 | |
| | | |
|
 |  | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 20:47 | |
| | komentáře "zastávající" se letectví vystihují můj názor...
Podle toho, co jsem četl, je vidět, že pán je opravdu jen obyčejný cestující, který asi neví, jak přísná pravidla ve světě letectví platí... |
| |
|
 |  | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 20:58 | |
| | že se vůbec do těch diskusí zapojuješ  |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:03 | |
| | jedna perla z diskuze:
"Ja mám tiež jedno desivé zistenie. Všetci ľudia, ktorí doteraz zomreli, v živote pili vodu. Z toho mi vyplýva, že voda je smrteľný jed."
 |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:04 | |
| | | ... to jsem četl, ale nechápu proč se do takových diskuzí zapojuješ |
| |
|
| | | | |  | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:14 | |
| | aby ses měl na co ptát  |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 20:50 | |
| | Co tym chcel recnik povedat ?
které je přeci levnější, než dopravní letadla zaopatřit jakýmkoliv záchranným systémem
nejake vystrelovaci sedacky ? padaky ? |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:01 | |
| | | To neřeš, prostě článek z nudy... |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:44 | |
| | Takhle na noc takový hororový článek? A to jsem chtěl být pilot.
Asi se vrátím k tomu popelářovi.
Autor tohoto článku musí být nějaký tajný letecký odborník, který přišel se svou dlouhodobou studií. |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:22 | |
| | | Autor je kretén, který se musí za každou cenu zviditelňovat |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:47 | |
| | | to ako by som ja pisal o rizikach pracovania s jadrovymi prvkami... |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:48 | |
| | | tak se ukaž, ať můžeme porovnat |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:49 | |
| | | Ok: je to nebezpečné |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 22:14 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 22:17 | |
| | | oprava, radioaktivny prvok |
| |
|
| | | | | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 22:19 | |
| | | asi by fakt nemělo cenu psát článek aspoň na úrovni tamtoho autora |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:49 | |
| | | Teď nevím, jestli OMG nebo LOL... :/ |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 21:51 | |
| | | možná rofl, ten to vystihuje nejlepe |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 22:00 | |
| | | ROFL ne, nemam tady na podlaze zrovna moc poradek |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 22:17 | |
| | Zajímavé, fakt nevím, jestli se smát nebo plakat.
V každém případě se děsím dne (který s největší pravděpodobností jednou přijde), kdy se zřítí A380 nebo ještě hůř se jako tehdy na Tenerife srazí s jinou velkou konzervou (A380,B747), protože pak už zřejmě budeme muset chodit pěšky, protože každý rozumbrada a histerik bude řvát, že to věděl, že to říkal a že už nesmíme lítat... |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 23:07 | |
| | Když budeš takhle uvažovat, tak nesmíš dělat vůbec nic a i to nic tě může zradit. Nemůžeš jít do školy/práce, protože se ti může něco stát cestou. Zůstaneš doma, natáhneš se na postel a zapomeneš, že jsi nechal zapnutý sporák...
Prostě nikde není člověk v bezpečí. |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 23:17 | |
| | Já takový nejsem, ale mám bohaté zkušenosti s rodiči...
To chce elektrickou plotýnku... |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 17. 6. 2009 / 23:44 | |
| | | ...a nechat na ni umelohmotnou misku |
| |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 00:06 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 00:23 | |
| | | To nastesti ne, jen vim, na co bych si pak daval pozor, kdybych elektriku nekdy mel |
| |
|
| | | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 10:02 | |
| | | Ja mam elektriku ale se sklokeramickou deskou. Hrozi mi taky nejake nebezpeci? S letanim uz jsem radeji skoncil... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 10:28 | |
| | Samozrejme. Zeptej se me zeny. Proto taky vnutila do nasi kuchyne indukci  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 10:33 | |
| | | Kdo to je indukce? Nejaka pani asistentka/zaskok pro pripad migreny? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 10:36 | |
| | Indukce je úsudek směřující od jednotlivého k obecnému, tedy od jeho ženy k vám všem ..
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 10:38 | |
| | | Tak to by sem mel dat aspon jeji fotku, abysme si pripadne mohli vcas instalovat stineni... |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 14:28 | |
| | Je to super že se tu nad tím všichni chlámete a ťukáte si na čelo, ale mě je tohle docela blízké. 6 let jsem pracoval na pozici, která obnášela pravidelné cestování, létal jsem v průměru dvakrát do měsíce, a ačkoliv bych si jednou strašně rád sedl za knipl, tak jako kaštanovi se mi neskutečně ulevilo když jsem změnil zaměstnání a přestal letecky cestovat.
Důvod ? Pracovně to nazvěme "trust issues" . Nerad svůj život svěřuji do ruky cizím lidem. Sám riskuji svůj život denně, pěšmo, na kole, na motorce, v autě, při sportu ... Ale je to moje volba a jakoukoliv událost mohu alespoň do určité míry ovlivnit, a za těch více než půl milionu km za volantem jsem už párkrát unikl hodně drsné situaci ze spárů jen díky reflexům, zkušenosti, předvídavosti a určité dávce štěstí.
Už mnohem nervóznější usedám třeba do taxíku nebo autobusu, ale pořád si říkám že tam je spousta aktivních i pasivních prvků, které mne dost možná v případě řidičovy chyby zachrání. Nicméně dálkové cesty absolvuji zásadně jako řidič, na dovolenou bych autobusem nejel ani za zlaté prase, a to právě kvůli bezpečnostním rizikům.
A letadlo ? I když je to statisticky nejbezpečnější způsob dopravy, a podléhá tak přísným pravidlům, tak je zároveň z hlediska pasažéra nejméně ovlivnitelný a takřka bez šancí na přežití. Když se vybourá autobus, možná někdo přežije, když spadne letadlo tak zařvou všichni. Pilot aspoň do poslední chvíle může zkoušet bojovat a něco s tím udělat. Ale takový kaštan tam prostě sedí a nemůže dělat vůbec, ale vůbec nic. A představa té absolutní bezmoci, představa že třeba i několik dlouhých minut padáte vstříc jisté smrti, to není zrovna super pomyšlení.
Myslím že toho autora článku chápu. |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 15:53 | |
| | Ja chapu ze nekdo takovy pocit muze mit, ale podle me je to z ciste neznalosti nebo ignorance ostatnich rizik. V zivote se kazdy z nas dostava mnohokrat do situaci, kdy podstupuje mnohem vetsi riziko a vetsinou to ani neni v nasi moci s tim neco udelat a jakkoliv to ovlivnit. Ale protoze si vsechny ty souvislosti neuvedomujeme, mame falesny pocit svobody a bezpeci kdyz jdeme treba po ulici, v porovnani s podstatne bezpecnejsim letem v dopravnim letadle renomovanych aerolinii.
A proto je zbytecny aby jeden tabor se snazil tomu druhemu nejak vnucovat svuj nazor na vec, protoze nejde o statistiku a fakta. Jde o pocity a vnimani. A ty se utvareji na zakladne uplne jinych skutecnosti nez statistickych vypoctu! |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:03 | |
| | | Myslim ze mas pravdu z casti. Podle me to bude kombinaci ignorace tech ostatnich rizik, a z casti falesneho pocitu ze je muzeme ovlivnit . |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:08 | |
| | | Mimochodem. Ty, jako simptak prece muzes ovlivnit svuj osud i v letadle! Kdyby neco, tak vlitnes do kabiny a s pokrikem "MAM 10000 HODIN NALITANO NA IVAO" vykopes kapitana z kresla |
| |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:21 | |
| | | |
|
| | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:15 | |
| | | A co takhle operace zánětu slepého střeva - to bys šel? nebo by sis to panděto radši kudlal sám.. (jasně že v narkóze..) |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:21 | |
| | | Nešel ... ale když jsem nešel dlouho, tak jsem omdlel, a jsa zbaven práva rozhodovat o řešení situace mě odvezla rychlá rovnou pod kudlu ) |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:56 | |
| | Hmmm. tos udělal blbě.
Měls mít už předem připravenej papír, potvrzenej od notáře, že když nechceš, tak nechceš. Mohlo by to už s tvym přístupem k životním rizikům bejt vyřešený
|
| |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 17:31 | |
| | | Obcas je prima nemit pravdu ))) |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 18:36 | |
| | Tak tenhle blbej pocit znam. Od 2002 jezdim kazdy pracovni den do prace vlakem 116km tam a zase zpet. Predtim jsem taky dojizdel, ale autem, ktere sem ridil.
A vysledek kdyz to srovnam? Auto v poho, vlak urcitou dobu taky, ale pak prislo obdobi, kdy sem si uvedomil, ze sem pravidelne prvkem statistiky bezpecnosti v doprave.
No a po pruseru CD u Moravan, bych asi byl (kdybych nebyl linej) schopnej napsat podobnou odu o bezpecnosti zeleznicni dopravy, ackoliv tomu prd rozumim. Vzdit ve vlaku neni ani pas, maska natoz nejaka vesta.
Takze clanek nechapu, ale autorovi rozumim |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 18:52 | |
| | | Jen otazka, na co bys ve vlaku potreboval masku nebo vestu? |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 18:55 | |
| | | tys nikdy ve vlaku neviděl rozbitý vokýnko? Dekomprese, to je prevít! |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 20:16 | |
| | Maska se může hodit v případě, že přistoupí cestujíí, pro kteréhoje hygiena africká šelma povitá.
No a vesta? Ta mi bude sloužit stejně dobře, jako tomu pisálkovi padák ve výšce 10km bezpořádnýho obleku s kyslíkem |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 19. 6. 2009 / 06:55 | |
| | | Tak jsem to presne myslel -> autora chapu, ke clanku jsem se radsi nevyjadroval |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 16:36 | |
| | Na hodnocení autora článku nemám slov. Trubka, který si myslí, že zná svět a zatím ví prd.
Lítám mnohem častěji než dotyčný, vím o rizicích v létání mnohem víc než on, setkávám se s lidskou hloupostí, bezohledností a nerespektováním základních pravidel na každém letu, kdy se cestující ohrožují sami navzájem, ale takový "slint" bych nenapsal nikdy.
Autor článku jen plácá nesmysly, kde porovnává něco s něčím, aniž bere v potaz co kde jak funguje. Proč raději nenapíše článek o tom, že při autonehodě řidič, který ji zaviní, tak je na tom mnohem líp než ti nevinní, kteří jen byli v nesprávnou dobu na nesprávném místě.
Plácat kraviny z jednoho filmu a přitom neznat základní data příčin katastrofy Titanicu je ubohé stejně jako moc sledovat katastrofické filmy a považovat je za reálné.
Ten člověk opravdu neví nic o létání a nejhorší na tom je, že jsou mezi námi takoví co jeho kecům uvěří a pak mají strach během letu sotva letadlo lehce drncne. |
| |
|
| | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 17:18 | |
| | Jo - akdyž se tu plká o matematický jistotě, tak mám jen 2 přípomínky.
1.- stačí odkaz, abych se neopakoval.
http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=36056&lan=0
Nemusím zdůrazňovat, že v té povídce bylo celkem jasné, že letecká doprava je statisticky (matematicky) zdaleka nejbezpečnější dopravou, zejména pokud se počítají osobokilometry (to mnohonásobně).
2.- matematika je nádherná věc, pokud se správně aplikuje. Takže:
a) Ano. Pokud budu stále létat - a počet mnou absolvovaných letů se bude limitně blížit nekonečnu, pak budu mít jistotu, limitně se blížící P=1,0, tedy skoro absolutní, že se právě dnes v tomhle letadle zabiju (hmmm, no ale to platí při přecházení tramvajového pásu taky ).
b) pokud vezmu dostatečně reprezentativní vzorek cestujících, kteří v daný okamžik podstupují leteckou přepravu, pak pro ně platí přesně matematicky definovatelná pravděpodobnost, že se ten den v letadle (spolu s několika dalšími) zabijí.
c) pravděpodobnost, že k tomu dojde u cestuijícího č. 1., 2., 3. až n - tedy jednotlivé pravděpodobnmosti při dostatečně velkém vzorku probandů vykreslují skoro ideální Gaussovu křivku, na počátku ti, co mají statistickou jistotu, že s nimi dnes éro nespadne, na konci ti, u nicž se tato pravděpodobnost skoro rovná jistotě. Většina pochopitelně uprostřed, v "břiše" Gaussova rozložení.
d) protože se neustále mění různé podmínky, pak se ale také pro každý okamžik a situaci mění jednotlivé individuální pravděpodobnosti. Ze statistického (čistě matematického) hlediska se ale nemění nic, protože při dostatečně velkém počtu probandů (a sečteme-li všechny cestující na světě, kteří v tom omakžiku podstupují leteckou dopravu, tak by to mohl být dostatečně velký vzorek) zůstane celková pravděopodobnost i Gaussovo rozložení stejné - neměnné.
e) akorát nikdiy nikdo nedokáže ani přibližně určit, ve kterém místě gausova rozložení se zrovna nacházím já - nebo třeba Matyx nebo kdokoliv. Statistika a matematická přesnost totiž PRO JEDNOTLIVCE NEPLATÍ (!!)
PS (čtěte až po 22:00 hodině!): veděli jste, že orgasmus vepře trvá až 30 minut a objem výronu smene vorvaně je až 3000 ml? To je taky zajímavá matematická jistota, ne? |
| |
|
| | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 17:53 | |
| | 1) souhlas - to už jsem tvrdil dříve: http://www.flightsim.cz/forum_prispevek.php?id=304123&lan=0
2a) matematika je krásná věda, pomocí níž se dají dokázat i absurdnosti (někde jsem viděl matematický důkaz existence boha, zajímavé, že stejnou rovnicí nešlo prokázat ďábla... ). Osobně bych to interpretoval tak, že po absolvování limitně nekonečného množství letů (nedovedu si to představit, ale bylo by to fajn ) máš šanci, že v brzké době opravdu spadneš skoro rovnu 1, tedy opravdu spadneš, ale nemůžeš nikdy tvrdit, že dneska už se konečně zabiješ - protože tady se do hry dostane staré známé pravidlo - statistika pro jednotlivce (v tomto případě pro konkrétní let) neplatí.
2b) toto je jenom dvouhodnotová statistika, tudíž ze zkoumaného vzorku můžeš prohlásit, že např. 2,95 člověka se dnes zabije, nebo můžeš říct, že každý jednotlivý člověk umře s pravděpodobností cca 0,5%. Ale v praxi mi to celé připomíná celý útulek Schrödingerových koček, kdy nevíš, které (a vlastně ani kolik) ten den umřou... No není to sranda ?
2c) Všichni mají stejnou hodnotu pravděpodbnosti pro ten který den, tudiž všichni čekají v jednom píku uprostře až odbije půlnoc a oni se dozví (houby oni, oni to ví už když spadnou, my se to dozvíme večer... ), jestli spadli do mrtví, nebo do živí. Splácávat to s osobní statistikou pravděpodobnosti, v který den musím spadnout, je jako sčítat jabka s hruškama...
2d) Souhlas, ovšem umět to všechno spočítat, tak se dám na předpověď počasí, která by konečně fungovala...
2e) Proto o sobě mohu říct že jsem nesmrtelný, protože při každé konkrétní události mám téměř nulovou šanci umřít, a to i přesto, že je statisticky dokázáno, že zatím umřeli úplně všichni... No není ta statistika super ?
PS: Ano, vím a ne, nevím - tohle zkusit já sám, tak budu celý další týden dehydratovaný... |
| |
|
| | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 18:53 | |
| | dík za podporu, zejména, když nejsem matematik, přijde mi to fantasticky esoterické
ale 2c) nesouhlasím, že ráno mají všichni stejnou pravděpodobnost - jsou i dílčí aspekty, například pokolikáté v životě dotyčný n-tý pax vlastně letí. Teoreticky pokud poprvé v životě má nekonečně malou pravděpodobnost, pokud už se limitně blíží ke svému nekonečnětému oetu, pak je jeho individuální pravděpodobněost větší (jsou i lépe hmatatelné faktory, jako například pokud letím s ČSA z Prahy, přece jen, co se dá dělat, není pravděpodobnost tragického konce tak velká, jako když letím s L-410 do Kalemba Nukulu... |
| |
|
| | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 20:26 | |
| | Spolecnost, lokace a podobne faktory jistou ulohu sehravat muzou, nicmene musim hluboce nesouhlasit s tim, ze pravdepodobnost zavisi na poradi letu!
Nikoli, to je obrovskej omyl, kazdy jeden let je izolovany pripad a u kazdeho jednoho letu plati rovnaka pravdepodobnost, ze se neco stane, rekneme, 10% tedy 0.1 (aby se nam lepe pocitalo) tedy pravdepodobnost uspesneho ukonceni letu je 0.9 Je spravne poznamenat ze pravdepodobnost zdarneho ukonceni dvou letu je 0.81. To ovsem neimplikuje, ze jestli se podari zdarne ukoncit let cislo 1, je pravdepodobnost neukonceni letu 2 0.81, ta je zas 0.9, jelikoz se stava izolovanym pripadem, kdyz prvni let spadl do situace A tedy zdarne ukonceni a tedy ma pravdepodobnost tohoto cinu rovnu jedne.
Tohle je napriklad logicka dira znameho vtipu o statistikovi nesoucim bombu do letadla; statistik by to nikdy neudelal z daneho duvodu, protoze je sumak jestli ji on konkretne ma nebo ne. Ostatne, mozna se pripoji pan inzenyr Semerak a osvetli nam to svym pohledem byvaleho VS pedagoga v dane oblasti. |
| |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 20:30 | |
| | | Jak zní ten vtip ? Zřejmě mi chybí vzdělání... |
| |
|
| | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 21:36 | |
| | | |
|
| | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 21:22 | |
| | | I ty jeden kluku ušatá, tenhle baobab přece nemůžeš brát vážně !! |
| |
|
| | | | | | | | | Matematická jistota? 18. 6. 2009 / 21:46 | |
| | | A ty si doktore myslíš, že sem tohle myslel úplně vážně? |
| |
|
|
