|  |  | | Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 14:40 | Roman |
| | Mám pár otázek co se týká srovnání skutečných stíhačů a mé zkušenosti coby simpilota ve FB.
Asi uznáte, že FB je vynikající simulátor problematiky bojového létaní v době 2. světové války a proto je zajímavé srovnat jeho možnosti s vyprávěním skutečných pilotů zachycených v knihách.
Mám dvě základní otázky. První je otázka sestřelování bombardérů stíhačkou, aniž by ta byla sama rozstřílena na kusy. Nečetl jsem toho hodně, ale Galland, německé eso, popisuje, jak se přiblížil bombardéru Blenheim a jak ho v pohodě, aniž by někdo naopak střílel po něm, zasáhl a nakonec zničil. Naprotitomu kdykoliv se já v FB s nějakou stíhačkou přiblížím k bombardéru, ještě než stačím zaměřit a přiblížit se na dostatečnou vzdálenost, už mě bombardér, a obyčejně i jeho soused, protože skoro vždycky létají po dvou nebo po čtyřech, zasype sprchou střel z kulometu - jakmile se přiblížím natolik blízko, abych sám mohl bombardér účinně zasáhnout, už mám čelní sklo skoro na padrť, pravděpodobně taky díru v chladiči... ačkoliv se snažím všelijak kličkovat, když chci přesně střílet, musím na chvíli stroj uklidnit a to většinou inkasuju... tento souboj většinou končí remízou, pokud ovšem mi nevadí, že mi letadlo hoří, že je všude kolem černo od oleje a já přesto dál tvrdohlavě střílím do bombardéru těsně přede mnou, to pak většinou se i podaří bombardér zničit a přinutit posádku k vyskočení... čili chci se zeptat, jaká byla reálná šance stíhače ničit bombardéry, aniž by sami byli zničeni... a jak se to podařilo nasimulovat v FB.
Druhá otázka je obrana stíhače proti sestřelení jiným stíhačem. Stalo se mi, že jsem se připojil k online FB dogfightu. Aniž bych se považoval za fanatika FB, hraju opravdu jen občas, přece jen zase aspoň trochu umím manévrovat. Stalo se, že jsem se dostal se svým hurricanem do křížku s FW 190, který pilotoval virtuálně opravdu Němec. To jen pro zajímavost. Horší bylo, že než jsem se stačil nadát, měl jsem ho za zadkem a v další sekundě zle inkasoval. To jsem ale neletěl jako husa rovně dopředu, ale drsně jsem točil, zuřivě kopal do virtuálních pedálů, přesto jsem ho nesetřásl a po několika zásazích šlo letadlo do vývrtky. Pak jsem to zkusil znovu, ještě asi třikrát, vždycky týž výsledek - okamžitě jsem byl sestřelen. Pak jsem zkusil sám FW 190 a snažil jsem se dělat psí kusy, konkrétně co nejostřejší zatáčky, aby se mi ten Němec nedostal za ocas. Na to abych ho naopak já napadl, jsem prostě neměl dost dovednosti. Tentokrát mu to trvalo dýl, ale pak už mě kropil z kulometu a asi i z kanonu, nevím, ale snažil jsem se letadlem mrskat ze strany nasttranu pomocí kormidla, ačkoliv se předepisuje ostrá zatáčka... zkrátka, bylo znát, že už to nemá tak lehké mě dostat, ale po půl minutě pronásledování a palby jsem byl v kelu... Chci se zeptat, jak je možné, že po mě tak snadno pálil a trefoval se, když jsem tak kličkoval... trochu ho podezírám z použítí nějakého podvodu, třeba nerealistické účinnosti palby... |
| |
|
 |  | | | Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 15:06 | |
| | Na simulatoru IL-2 mam odletano opravdu hodne hodin a nejvice asi na ruznych typech Me109 a to co rikas je pravda. Nicmene jedna se zcela urcite o chybu AI tech strelcu. Popkud jsi nekdy mel to stesti a sedel ve skutecnem bombarderu na miste strelce, urcite vis, ze to neni nic moc pohodlneho a to uz nemluvim o "pracovnich podminkach" Ja jsem mel to stesti, ze jsem si mohl prolezt kompletne vsechna streliste u B17 a zejmena mne zaujalo streliste zadni, kde absolutne nechapu, jak se ten clovek mohl vubec do neceho trefit, nebot ovladani toho kulometu by nejlepe asi zvladla opice s hooodne dlouhejma prackama, protoze ovladani kulometu je hooodne dole a ovlada se rukama, kdezto miridla v podobe klasickeho zamerovaciho krize jsou zase hooodne nahore... i pametnik, kterej v te masine lital mi potvrdil, ze se tim prilis trefit nedalo a kdyz, tak pouze kdyz ta stihacka byla hodne blizko...
Co se ale tyka simulace, tak jsem nekde tusim videl nejakej opravnej patch, kterej tuhle inteligenci strelcu vyrazne snizoval.
Co se tyka porovnani reality a simulace v dogfightu, tak to nemohu, stejne asi jako drtiva vetsina, slouzit, ale dle meho nazoru je simulace v pripade online dogfightu hodne nerealna. Jde o to, ze ve skutecnem letadle na tebe pusobi vliv prostredi a to tak zasadne, ze
A) ani hodne hustej pilot nevydrzel fyzicky (bavime se o WWII) deletrvajici dogfight, protoze vykon, kterej musel odevzdat byl neskutecne vysilujici
dale jde o mnozstvi reality v simulaci letadel, protoze
B) tenkrat se letala hodne cista akrobacie, tedy piloti, vzhledem k pomerne malemu vykonu museli vyuzivat kazdou malickost (jakakoliv ztrata rychlosti byla smrtelna) a proto se snazili vyuzivat napriklad rozdilne manevrovatelnosti v zavislosti na vysce. Proto napriklad nektere typy meli v nizke vysce zasadni prevahu, kdezto ve vetsich vyska zasadne ztraceli atd...
nejsem si jist nakolik je zrovna tohle ve FB zohledneno, ale pokud ano, mel by jsi si precist dokonale vse co se v ramci FB pise o jednotlivych letounech a toho vyuzivat. Pokud mas pocit, ze i na stejnem letounu jsi dostal "na prdel" prilis rychle muze byt opravdu tim, ze ten "skopcak" ma naletano nesrovnatelne vic hodin a opravdu je s tim letadlem szitej. Otazka pak ale je, zda skutecne nepouziva nejakej cheaterskej program, aby si svym vitezstvim kompenzoval nejake komplexy... i takovi bohuzel jsou ;-( |
| |
|
 |  |  | | | Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 15:25 | |
| | | Pokud vím, tak v FB existuje jenom jedna možnost jak trochu podvádět. Původní Šturmovik na tom byl hůře, až v FB byl tento podvůdek omezen. Ale program, lterý by měnil parametry letadel neexistuje. |
| |
|
| | | | Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 15:32 | |
| | ..pokud chceš získat mnoho poznatků a názorů a postřehů kolem FB a IL2, pokud jsi to teda ještě neučinil, navštiv fórum na
http://bonusweb.idnes.cz/diskuse/ a tam toho je......... |
| |
|
| | | | | Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 15:45 | jaakov |
| | Palubni strelci, jsou skutecne nerealisticky presni, ale co se tyce dogfightu...kdo ma nalitano, ten sefuje, ja napriklad jsem ted nekolik mesicu nelital a na siti jsem dostaval jak naprostej amater (a tom jsem o prazdninach trenoval 1 na 1 s kamaradem priblizne tyden nekolik hodin denne) opravdu musis znat jednotlive charakteristiky letadel...na tom to je postaveny, letovej model ve Fb je opravdu asi nejlepsi, co muzes najit i kdyz ovsem i tohle ma svoje chyby (ocividna premodelovanost nekterych stroju - napr.poslednim patchem zkriplena La-5FN((ma jeste nekdo ten samy nazor? v rychlostech nad 400km/h temer neovladatelne))nebo drive prehnane premotorovany hurricane) prost musis mit zaklady, jako napr., ze s se 109 se nesmis snazit utocit I-16 atd..... lovu zdar.
PS:chce to jedno - cvicit, cvicit, cvicit a zase cvicit. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 15:54 | |
| | me jen prekvapuje, ze mu napraskal s FW-190. To je letadlo, do kteryho kdyz ve FB sednu, tak jektam zubama strachem kdy ze pujde do vyvrtky (neda se to dost dobre poznat jako u ostatnich letadel, protoze se divne klepe od startu az do pristani). Podle meho nazoru leta dost pomalu a ma tuze slaby motor. Alespon o verzi D pisou ze by to mel byt "any fighter pilot dream", ale me to pripada spis jako nigtmare.
Jo - co rikate na Mustanga? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 16:02 | jaakov |
| | no me to taky tak pripada, annejvejs, kdyz mas stesti, tak v celni stretu zacit palit, ze vseho, co mas.....
No a MUSTANG....ja nevim, nechci nekoho nastvat, ale podle me Oleg evidentne nema rad zapadni stroje...delal jsem si test a v 6000mn mi to ve stoupavosti a v akceleraci nanadalo zero.....coz je velice podivny. A kdyz jsem ted co opet hraju na netu narazil na clovika na P-51 (ja jsem letel na svoji beloved La-5FN, i kdyz ted uplne zpraseny) tak jsem mu to v pohode daval ve vsem....coz by bylo asi i kdyby to bylo udelany realne, jelikoz mustang ve vejskach kolem 1000m nebyl asi zrovna dobry letadlo, ale to ze ani ve vejsce to neni nic moc, to me vydesilo. No a samostatnou kapitolou je zvuk - v tomhle jsem uchyl a neznam nic krasnejsiho, nez zvuk Merlinu V12 po ranu, ale tady se jaksi nic nekona, nebo jestli spatne slysim a ten merlin mi pripomina sekacku na travu, to nevim.....z toho jsem byl znechucen... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 16:14 | |
| | No nezbyva nez souhlasit. S mustangem porazim tak AI-ka, ale kterykoli humanoid v jinem letadle (treba BF nebo nedejboze Zeru) mi to klidne nanda. Nejvtipnejsi na tom je, ze jak pises - tomu zeru neuletis, neustoupas - proste nic.
Jsem zvedav, jak s takovym pristupem: "Nemam rad zapadni stroje" udela Oleg tu Bitvu o Britanii.
Idelani stroj by byla Lavocka, jen kdyby se z ni tak neblejskalo. To je neco prisernyho... Clovek zacne palit a nevidi vubec nic  |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 20:38 | |
| | Panove, ja uz jsem nejakou dobu FB nehral a ani nesleduju zmeny... ale nejak mi uniklo, ze by ve FB bylo Zero... nebo ze by nejakej novej addon? Clovek proste nemuze stihat vsechno  |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 21:06 | |
| | No jasnacka chlape, stahni si patch 1.21  je tam i KI84 -> lahudka , a chysta se toho jeste hodne |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 8. 1. 2004 / 10:53 | |
| | | No ja mam ohledne serie IL-2 takovej sen a to sice, aby se autori vrhli i do zpracovani boju v Pacifiku. S jejich pristupem by to totiz byl daleko nejlepsi simulator z teto oblasti. Takove pristavani na letadlovou lod! Mnam! |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 8. 1. 2004 / 12:16 | |
| | | Rekl bych ze je to jen otazka casu a spoluprace nadsencu modelaru a Olega, myslim ze to k tomu docela dobre smeruje jenom aby to jednu nebo druhou stranu neprestalo bavit |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 16:08 | czvodo (OKNPF) |
| | Co se WWII simulatoru tyce,tak mam nalitano snad vic hodin nez ted travim na prednaskach ) Bojovat s Hurr proti FW 190 je hloupost,pokud v 190 sedi aspon trochu zkusenej pilot,muze si totiz urcovat podminky boje,kdykoliv bude chtit tak ti uleti,navic FW ma vynikajici roll rate,takze se nuzkama dostane z lec jakyho srabu.Ja doporucuju odkaz simulatory.valka.cz/kniha tam se zrovna souboj FW a Hurr resil.Jinak co se tyce taky tady zminovanyho souboje Rata a 109,tak pri trose stesti a malejch klapkach de i ta Rata utcit,hlavne na mezkach,ktery sou jeste lehky (Emil a F2)
Add. Mustang - ten lita ve FB naaaaadherne,mozna mi pride az moc :-´) Jinak pokud mate nekdo pochyby od kvalitach FW,vyzvete na souboj pilota 1CL/Fucida on uz vam to vysvetli Lita hlavne na Hypper lobby |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 16:11 | czvodo (OKNPF) |
| | | |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 17:09 | 1stCL/Fucida |
| | 1) Lavočka La-5FN není zprasená, ale konečně vypadá reálně. Lavočka totiž nebyla žádnej TnB stroj jako Zero. Z ruských stíhaček na tom byla v točení dost špatně - v porovnání s Jakama. Ovladatelnost ve vysokých rychlostech byla opravdu zlá, mnohem horší než u německých nebo západních konstrukcí.
2) P51D je momentálně předimenzován pokud jde o schopnost držet energii, jinak v celku odpovídá realitě. To, že někoho přeakceleruje a přestoupá Zero...no, nevsadil bych na to krk, ale Zero je dobře akcelerující a dobře stoupající letadlo, což Pony není. Tady máte jeden link: http://www.cris.com/~Twist/airwar/p51/p51d.shtml
3) Fw 190 je pohádková mašina vybavená spoustou udělátek zpříjemňujících život. Ok Kommandogerätu, který usnadní ovládání motoru a vrtule až třeba pro zařízení na vstřikování C-3 do jednoho ze supercharger - což podstatně zvyšuje výkon.
Jak tady psal Voodoo, Hurricane je proti Fw 190 prakticky pořád v defenzivě. Pravidla boje si určuje Focke Wulf.
máte-li zájem podrobněji rozebrat problematiku FB, tak mě najdete na ICQ: 335209276 |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 7. 1. 2004 / 17:22 | jaakov |
| | | |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Je tu někdo, koho zajíma Forgotten Battles nebo problematika bojového létání? 8. 1. 2004 / 10:40 | |
| | | ..Mustang..tak tohle éro miluju, létá skvěle, rychle, akrobatí , má parádní výzbroj a po přistání se mi na něm líbí po vypnutí motoru zvláště ta nádherná vrtule. |
| |
|
|
