|  |  | | Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 18:42 | |
| | Tak, jak tady asi vsichni vi, jsem zacatecnik, ted litam okruhy na LKMT (velke diky Ivovi - FSPilot)!! No, tak jsem si dneska pekne postavil na severni odbavovaci plochu, odeslu FPL, pozadam o vsechny ty veci a tak ..... a uz stojim na VYCKAVACIM MISTE BRAVO DRAHY 22!!
"Mosnov vez, OKOND, na vykavacim miste drahy dva dva a pripraven k odletu"
Ale povoleni jsem nedostal, na finale 22 byl provoz, byla to C172, ta pristala mezi TWY A a B a pekne si to popojizdela, ale ejhle, on si to borec opustil pres Bravo kde jsem stal ja, ridici nic nerikal, no toz to byla sranda, ja se jenom strachoval, at z toho neni nejaky pruser  !! Nastesti mnou C172 pouze projela a nic se nedelo, tak to byla moje prvni kolize na LKMT, vlastne celkove na IVAU. Ridici byl ale S1, takze mensi nedorozumneni se promiji!!!
Dekuji, ze jste cetli  |
| |
|
 |  | | | Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 18:46 | |
| | | Nechápu, ten pilot tě tam jako neviděl stát? |
| |
|
 | | | | | Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 18:47 | |
| | Je to divný, ale stát se to může..
Každopádně asi ATC měl říct tomu na dráze, aby na B neuvolňoval, že tam něco stojí.. |
| |
|
| |  | | | | Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:44 | |
| | | Nojo, řídící by to měl říct, ale snad není pilot tak blbý, aby jel tam, kde je éro... ozvu se a jedu na další pojezdovku snad Je možné, že ho pilot díky nějakému nedorozumění na servrech neviděl... občas se to stává, když má někdo třeba FS X... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:47 | |
| | | Na FSX to nesvádějte, co s tím lítám tak byl problém vždycky až když ono letadlo ani věž neviděla, jinak jsem ho alespoň na TCAS měl... A že bych někomu zmizel já, to se nestalo nikdy, alespoň nemám takové zprávy... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:51 | |
| | | On TCAS ti funguje jen pro provoz, který má zapnutý odpovídač typu S, což Cessny většinou nemají (a v FSce teda jo), ale na vyčkávacím místě to zapnuté většinou nikdo nemá, takže tě prdlajs varuje |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:53 | |
| | | Jinak používat odpovídač při pojíždění po Mošnově by byl vrchol. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:55 | |
| | A proč ne?  Na praze se to prý dělá |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:56 | |
| | | Mošnov není Praha. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:59 | |
| | | Co není, může být Ve virtuálu ji provozem občas i předčí |
| |
|
| | | | | | | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:00 | |
| | | Tak jak se lítají aerovleky a vyhlídkáče na aeroklubovém letišti tak taky nikdo neuvažoval o odpovídačích. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:05 | |
| | Ono se to děje automaticky, bo dokud odpovídač nevypneš, tak stále "odpovídá"..
V LKPR akorát na to mají uzpůsobenu techniku tak, aby se jim volačky ukazovali i na zemi (na pojezdovém radaru). To, při vší úctě, na těch pár šmrdlátek na LKMT nepotřebujou.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:54 | |
| | Musíš to brát s nadhledem Bylo to myšleno jako vtip  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:57 | |
| | | To jo.. Ale snažil jsem se uvést na pravou míru sérii nepřesností a nesmyslů, co se tu napsaly.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:58 | |
| | | Ach ta čeština Jasně, beru |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:03 | |
| | | Co jsem napsal blbě..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:09 | |
| | | No pokud mě máš za holku, tak nic |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:15 | |
| | | Jestli myslis tuhle Matejovu vetu "Ale snažil jsem se uvést na pravou míru sérii nepřesností a nesmyslů, co se tu napsaly..", tak jsou to ty nepresnosti a nesmysly Ale to uz se tu zase meni na cestinarsky krouzek. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:17 | |
| | >Ale snažil jsem se uvést na pravou míru sérii nepřesností a nesmyslů, co se tu napsaly..
Ty nesmysly se napsaly.
Mekke I by tam bylo (s ohledem ze se zapojil alespon jeden clen muzskeho pohlavi) kdyby:
Ale snažil jsem se uvést na pravou míru sérii nepřesností a nesmyslů, co _jste_ tu napsaly..
Leos
PS: dneska mi jde cestina lip nez litani... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:20 | |
| | | No, bohužel, koukni se do pravidel českého pravopisu Jak už tu bylo poznamenáno, tak nejsme češtinářský koužek... ale samozřemě, jen si utahuju v zájmu dobré nálady |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:24 | |
| | | Co bych tam našel? Mně taky připadá, že Mates to napsal správně... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:32 | |
| | | Jenom jsem to proletěl tak letmo a našel jsem výraz "volačky ukazovali" takže volačka podle vzoru žena. Takže mělo by to být volačky ukazovaly. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:42 | |
| | | Jo, to je ale uplne jina chyba. FSpilot to vztahoval na sebe, a navic mel ny mysli opak, ze z muzskeho rodu byl najednou zensky. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:44 | |
| | | Nojo, já jsem češtinu vždycky proklínal... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:40 | |
| | | no jéje Beru zpět já jsem četl "jste" místo "se"... nojo Sory |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:53 | |
| | | To máš pravdu, já to psal obecně, ale jak říkám - co viděla věž, viděl jsem já a všichni viděli mě... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:55 | |
| | | Njn, ale říkám, že problémy, že někdy někoho nebylo vidět jsem zažil jen u lidí, co měli FSX a to i tak, že my jsme je viděli (třebas jao A319), ale oni nás ne |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:01 | |
| | | A nebylo to v době starého IVAPu ? Protože ten první pro FSX neuměl použít modely, které byly default z FS a pro jistotu je nenahradil ničím, takže viděl jsi B767, ale Cessnu nebo Beeche ne. Ale to už je z 1.9.2 spravené a vidím všechno... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:12 | |
| | | Ano, je to možné, bylo to už před dávnější dobou, nicméně není vyloučeno, že ještě někdo má tu starší verzi |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:16 | |
| | | To by byl sebevrah, přes TCAS víš, že blízko na tebe něco letí a ty to nevidíš - never more... Příšerný pocit, blééé... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:17 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 23:18 | |
| | | Ještě horší je, že ti někdo nadává, že na tebe něco letí a ty to nevidíš, ani nemáš tušení, kde to je.. TCAS ti aspoň ukáže polohu toho éra |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:17 | |
| | | Ha, další z omylů, rozšířených dokonce i mezi profesionálními piloty - pozor!, TCAS ukazuje správně jen vzdálenost, poloha je aproximací a to velmi nepřesnou a navíc díky dopřednému pohybu se letadla nepohybují na TCASu po přímkách jako na radaru, ale po křivkách (myslím, že tangenciální), takže se klidně může stát, že ti TCAS ukáže letadlo jinde než ve skutečnosti je.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:20 | |
| | | No dobře, ale neukáže ti ho na 9ti hodinách a přitom bude na 12ti nebo na 3tí ne??? To vydá informativní kterým směrem přibližně to je, nebo to je úplně mimo??? Tak proč by to tam jinak bylo zobrazováno, když to je maoutí informace? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:11 | |
| | | Prave to tak jak rikas nekdy i funguje, nevim jestli to byl Marky nebo nekdo jinej, ale jak byla ta seance na TS ohledne emrgency postupu, tak tam prave rikal, ze piloti mu jednou hlasili provoz placnu na 9 hodinach, a ridici ten provoz videl na jejich 2. Takze u TCASu se muzes pry plne spolehnout jen na vertikalni informaci, horizontalni je ciste informativni nepotvrzena |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:17 | |
| | | Ale na druhou stranu, je pravda, ze tohle FS asi tezko simuluje, takze v FS to muzes teoreticky pouzivat jako radar, protoze ti vzdycky ukaze presnou polohu stroju okolo tebe, ale do realu si tenhle zlozvyk neber, jestli teda litas na cessne s TCASem |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:56 | |
| | | Mno, zkusím přesvědčit lidi ze školy, aby to tam namontovali Nicméně díky za info, toto jsem opravdu nevěděl |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 20:16 | |
| | | Pozor - FS sice nesimuluje nepřesnost snímání, takže aktuální poloha provozu je (narozdíl od reálu) vždy správná. Ale je nutné si uvědomit, že i ve FS letíme a ostatní cíle taky, takže sice známe momentální přesnou polohu všech cílů, ale narozdíl od radaru, který sleduje pohyb ze statického místa, se opět cíle budou na obrazovce pohybovat po těch tangenciálních (nebo co to je za křivky) drahách, takže je velmi obtížné odhadnout kde se obě trajektorie protnou a v jaké poloze budou letadla vůči sobě v okamžiku minutí. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 20:56 | |
| | | Kdyz sem rekl radar, nemyslel sem pouzivat to jako ridici, abych urcil jestli se s letadlem stretnu nebo ne, nato je tam navic TA, ale slo mi o to, ze vidim, jestli se letadlo pohybuje smerem ode mne nebo ke mne, a tim padem bych mel byt vic ostrazity, nebo ze je 10nm odemne, smerem ke mne, v moji hladine ale stoupa, takze mne pravdepodobne mine. Zbytek necham na ridicim nebo TA/RA. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 10:38 | |
| | | Na IVAO uz dyl nelitam, ale pokud si dobre pamatuju tak se tam simuluje Ccko a to taky TCAS ukazuje... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 11:15 | |
| | | No to je vlastně fakt Ony odpovídače S jsou jiné v tom, že doporučí řešení, což na IvApu nedělá..máš pravdu, beru zpět |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:08 | |
| | | Miešaš dohromady hrušky s jablkami. TCAS a SSR odpovedač sú dve rôzne veci. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:14 | |
| | | No úplně jiné věci to nejsou, protože aby TCAS fungoval, tak musí mít data z odpovídače. Takže to neni míchání hrušek s jablkami, ale spíš míchání jablek s větvemi na kterých rostou... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:27 | |
| | | To áno, to je bez debaty. No odpovedač v móde S ti rozhodne nedá RA. A o to mi šlo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:18 | |
| | | Jak už marky psal... Samotný TCAS typu S nemůže fungovat, protože to je systém, kde spolu komunikují odpovídače ze dvou letadel a TCAS jen tyto informace hodnotí a popřípadě vydá doporučení v obou strojích tak, aby jeden třeba stoupal a druhý klesal Přesně toto mělo to Tučko, co se srazilo s tím Boeingem nebo co to bylo nad Švýcarskem, kde se ty odpovídače dohodly a posádky byly upozorněny a bylo jim řečeno, co mají dělat a oni to neuposlechli na jedné straně a neštěstí bylo na světě |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:25 | |
| | | Pokud si to dobře pamatuji, tak to bylo proto, že oni věřili řídícímu a ne TCASu(TU-154), zatímco B757 šel podle TCASu, takže oba udělali to samé a srazili se... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:28 | |
| | | A to byla právě ta chyba, protože pilot má věřit více přístrojům, než ATC |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:34 | |
| | | hlavne ATC by to v tomhle pripade uz mel nechat na pilotech, mel by dat informaci o vyznacnem provozu a to je to co muze maximalne udelat Jeste se zacit modlit... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 13:54 | |
| | | Na tohle byl myslím aji vtip, ale s mojí pamětí můžu říct maximálně, že na to vtip asi byl |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:08 | |
| | | No ono by i stačilo, kdyby řídící vydával pokyny podle pravidel, kterými se řídí TCAS a bylo by to dopadlo jinak, stále nechápu proč vyžadoval opak než co tvrdí TCAS, potom by piloti nebyli zmatení a vykonali by rychle správné úkony... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:09 | |
| | | ATC nemá jak zjistit, jaký pokyny vydává TCAS.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:15 | |
| | | Ale jak tu daval ten link David, na tu diskuzi ohledne TCASu, tak tam taky padlo neco, ze uz se i na tomhle pracuje, coz je zase dalsi krok k bezpecnosti. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:15 | |
| | | To přímo ne, ale TCAS jako program se musí řídit nějakými předem určenými pravidly - přece si netipuje - to by mohl jednoho poslat doleva, druhého doprava a nakonec by se stejně střetli. Nevíte někdo jak se to vyhodnocuje ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:18 | |
| | | Ty TCASy (nebo ty jednotky, neznam technicke terminy) mezi sebou komunikuji a podle jejich aktualni pozice se dohodnou na postupu, kterej pak predlozi pilotum. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:21 | |
| | | Hmmmm, ale stejně tam nějaké pravidlo pro vyhnutí je předem dané, čistě logicky - když je někdo trošku níž tak ho pošle klesat, vyššímu dá stoupání a tak. Nebo plácnu - ten co letí z 001-180 půjde dolů a ten co letá 181-360 tak nahoru... Prostě něco, ne ? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:25 | |
| | | No tak urcite neco takoveho tam bude, tomu co stoupa, nerekne stoupej vic, kdyz nad nim bude letadlo co klesa, tomu to rekne prestan klesat a tomu prestan stoupat, jinak by to nemelo smysl, ze? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:55 | |
| | Tak zrovna tímhle bych si tak sure nebyl.
Tomu, co stoupe, klidně dá "maintain vertical speed" a tomu co klesá "maintain vertical speed".
TCAS není o zajištění rozstupu, ale nesrazení se.. Byť by to bylo o metr. (v Japonsku se po tom maléru u Bodamskýho jezera, minula dvě Jumba o 6 metrů)
TCAS nezná hlášku "stop descend".. ale jen "descend", "climb", "maintain vertical speed". |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:58 | |
| | | Mas pravdu, stop tam neni, ale je tam jeste decrease a increase vertical speed. A tak oboum da teda treba decrease vertikal speed a minou se. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:51 | |
| | Jenže ne vždycky to je jednoznačný.. pochop to.. stačí, aby byl jeden v mírným stoupání, druhej v klesání.. Jak chceš zajistit, aby tohle ATC věděl dopředu..?
40sec před kolizí vydává TCAS TA (=traffic advisory), 20sec. před kolizí vydává RA (=resolution advisory = rada k vyhnutí). Posádka má podle logiky systému 3 sec. na reakci..
I kdyby TCASy poslaly tuhle informaci, jak "se dohodly" na zem, tak než to ATC řekne, je po všem.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:55 | |
| | | Ale ridici aspon bude vedet, ze tam nekde v prostoru ma iminentni kolizi, a bud bude jeste cas na jeho prikazy, a nebo, kdyz uz by to prekrocilo urcity cas do kolize, pak by to bylo ciste na pilotech aby se ridily pokyny TCASu. Tohle by muselo byt samozrejme implementovany do toho noveho systemu. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:57 | |
| | | O tom, že tam má konflikt riadiaci vie už dávno predtým. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:59 | |
| | | Nekdy to vypada, ze ne dostatecne predtim. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:59 | |
| | | Myslíš v reálu, nebo na síti..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 15:08 | |
| | | To je dobra otazka puvodne sem mel na mysli v realu, kdyz stale dochazi k docela dost priblizenim, ale i na siti to obcas neni ono, parkrat sem uz musel hlasit TCAS alert, ale tak tam je to polehcujici okolnost, kdyz neridi pokazde profesionalove... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 20:12 | |
| | Co je TCAS alert? Pokud tím myslíš traffic advisory, tak to vůbec neznamená nic o "kvalitě" řídícího, T/A je i v reálu denodení záležitost, někdy se piloti zeptají co to je (bylo) za provoz, jindy to přejdou. On dokonce klidně může být R/A a přitom ATC neudělal chybu a rozstup byl zajištěn (např. strmé klesání těsně nad obsazenou hladinu). Jak už zmínil Mates - TCAS a jeho reakce nemá nic společného s rozstupy, je to systém, který podle určitých pravidel vyhodnocuje jestli hrozí, že ta éra půjdou do sebe nebo ne.
Jinak ještě někdo jinde v tomhle vlákně zmiňoval, že si TCASy povídají - ani to není úplně pravda. Nejde to chápat tak, že by se vždy ty TCASy nějak "dohodly" na základě výměny informací, který kam půjde. Je to tak, že do systému jsou od začátku vestavěny algoritmy na vyhnutí spočítané tak, že i kdyby došlo k tomu že se potkají dva TCASy co si nejsou z nějakého důvodu schopny povídat, nebo že TCAS potká jiný stroj, který není TCASem vybaven, tak všechna vydaná rozhodnutí budou disjunktní. Když se pak normálně potkají TCASy co si popovídat umí, tak rozhoduje vždy ten starší a blbější a předává informaci novějšímu, který na základě toho doupraví své rozhodnutí.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 20:49 | |
| | Je mi jasne, ze to nemusi byt furt chyba ridiciho, ale uz se mi stalo i primo RA, a bylo to tusim na stejne letove hladine, dohanel sem nejaky pomalejsi traffic, ale uz si nepamatuju reseni. Kazdopadne sem mel na mysli spis real, bylo to tusim v tom dokumentu crowded skies, kde byly nejaky sblizeni v UK, a rikali, ze je to tam na dennim poradku.
Jinak, k tomu druhymu odstavci, diky za upresneni, je to zajimavy tahle problematika, a v tom odkazu na thread ohledne TCASu bylo zmineno, ze je na svete jen malo lidi, co rozumi dane problematice na 50% a jeste min takovejch, kteri to znaji na 100%. Je to asi hodne slozity. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:59 | |
| | | Chápu to, jen jsem myslel, že ta pravidla budou jednodušší, jestli je to tak, tak se s tím asi nic moc na zemi dělat nedá. Díky za info, zase budu chytřejší... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 13. 9. 2007 / 12:44 | |
| | | Hehe, kdyby to bylo takhle jednoduchý...to co jsi právě vyjmenoval je cca desetina procenta skutečných situací, které TCAS vyhodnocuje. A ještě ne tak jak jsi to popsal. Takhle snadno to opravdu nefunguje... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 14:31 | |
| | | Vtip je v tom, že dotyčný ATC dopovedal pokyn ešte pred konfliktom. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 22:48 | |
| | | Jak říkám, řídící není od toho aby pilotovi i utíral zadek. (To byla jenom taková metafora). A tohle platí na 100% hlavně u VFRek, kde by se měl pilot spoléhat na své oči a to co vidí za oknem, nebo za větrným štítkem. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 19:55 | |
| | | Tak asi kdyz tam jel, tak asi ne |
| |
|
| | | | Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 11. 9. 2007 / 21:51 | |
| | | Popravdě řečeno, aby se srazily dvě Cessny na letišti jako je LKMT, tak je třeba notnou dávku umění. |
| |
|
| | | | Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 08:07 | |
| | Ahoj,
mne by zajimalo co by v takovem pripade mel ATC delat. Predpokladejme letadlo A na holdu posledni TWY a letadlo B prave prejelo predposledni TWY a protilehla odbocka neni.
Vidim dve "realne" moznosti:
a) Letadlo B dojede k TWY a tam se na draze otoci a vrati na predchozi TWY.
b) Letadlo A vjede na drahu "do nejzazsiho rohu" a letadlo B se pokusi odbocit na uvolnenou RWY.
Ani jedno nezafunguje pokud jsou obe letadla velka.
Jakpak by to resili mistni ATC guru?
Leos
|
| |
|
| | | | | Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 08:32 | |
| | | Ale zafunguje, tos mel videt jak se tady na 60m otacel pres vikend globemaster. Odpoved je samozrejme A, backtrack na nejblizsi predchozi twy. A navic, v takovychto pripadech, kdy je blokovan vyjezd, vezka informuje letadlo uz na finale po kterych twy muze vyjet a pilot tomu prizpusobi rychlost na finale/brzdeni tak, aby v nejlepsim pripade backtrackovat vubec nemusel. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Moje prvni srazka, aneb Ach ti ridici :P 12. 9. 2007 / 09:14 | |
| | | Toto jsem v reálu zažil C172 byla na LKMT na B na vyčkávacím místě a čekala na povolení vstupu a vzletu zdráhy, na kterou zrovna přistával B738 od TVS. Jak to dobrzdili, tak byli před B a nebylo úniku, protože nechat je backtrackovat by byla obrovská ztráta paliva a tak se řídící po freq. domluvil něco ve stylu "TVS... byli by jste schopni zastavit a pustit tu C na dráhu?" oni odpověděli "ano, už stojíme" a tak ATC udělal jednoduchou věc, že pustil C172 na dráhu, když B738 stál před odbočkou na dráhu s tím, že dělal krátký backtrack a jakmile měli volno, tak Boeing mohl pokračovat po B a F na své obvyklé místo a Cessna spokojeně odstartovala Takže i tak se to dá |
| |
|
|
