|  |  | | OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 01:48 | |
| | | |
|
 |  | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 01:58 | |
| | Ve FSX je takova mise  |
| |
|
|  | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 13:50 | |
| | | Tyblaho... nejsem nejak schopnej pochopit, jak je to vubec mozny... |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:25 | |
| | no, jak na to tak koukam znova, on na tom aute ujede mozna i delsi drahu nez kdyby sedal na runway. "proste" se trefi do nejakejch drazek co ma na strese auta a pak mu staci stahovat plyn, nez si sedne samovolne i zadek. celou rychlost ty soustave pak dava to auto.
je to jen moje teorie, nerikam ze jsem nejakej fyzik |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:28 | |
| | | Ale trefit se, vo vo vo votom to je |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:32 | |
| | | to rozhodne asi to nebude z nejjednodussich manevru. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:39 | |
| | | Jo aha, takze to auto ma na strese nejaky drazky v kterejch se tomu letadlu protacej kolecka jakoby jelo po runwayi? A to jedouci auto je teda jenom pro efekt? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:45 | |
| | | tak to uz po me chces moc, nejsem technik ty drazky maji podle me funkci jen zachytavaci, nevim co by se tam melo co protacet, ono to tam dosedne a pak se tam asi nejak rozdeluje energie mezi auto a letadlo s tim, ze oba snizuji vykon motoru a zpomaluji tim. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:47 | |
| | | koukal jsem na to znova a vsimnul jsem si, ze ty kolecka jsou v predni casti ty plosiny jakoby zapadly, takze tam klidne muze byt i nejaka dira, jako takova fixace, aby to letadlo neprejelo a nesletelo. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:54 | |
| | | Ne, letadlo proste jen dosedne, protoze ma normalne porad IAS (i GS oproti zemi, ale oproti autu ma GS 0), stahne plyn, auto zacne brzdit (tada spis jen da nohu z plynu) a snizuje se rychlost obema. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 17:11 | |
| | | Jo takhle... pro me nefyzika uz tohle vysvetleni tak nejak staci. Vic uz do toho radsi stourat nebudu |
| |
|
| | | | | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 17:49 | |
| | Což mě připomíná příklad, který jsem si onehdá přečetl na jednom zahraničním foru:
Představte si že na runwayi stojí letadlo připravené ke vzletu. Runway ale není jen tak obyčejná runway, níbrž běžící pás, který je schopen svým pohybem vyrovnat jakýkoliv pohyb letadla směrem vpřed - vždycky se pohybuje proi pohybu letadla stejnou rychlostí (jako treninkový pás pro běžce).
Předpokládejmě, že tento páse je automatický, a jakmile letadlo dostane sílu pohnout se vpřed, pás okamžitě kontruje opačným pohybem.
A kontrolní otázka zní: Když dá letadlo plný kotel do motorů, vzletí nebo nevzletí? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 17:53 | |
| | | podle me by nemelo, protoze se skoro nehne z mista, takze nebude mit zadny proudeni vzduchu kolem kridel. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 17:55 | |
| | No podľa mňa nevzlietne (!)
Ak ten bežiaci pás bude dokonale kopírovať v opačnom smere ťah motorov a teda zrýchlenie, tak lietadlo bude stáť na mieste a jedine čo pôjde na plný výkon budú motory a kolesá podvozku. Vzlietnuť nevzlietne, pretože nemá prúdenie vzduchu po profile krídla a tým pádom nemá vztlak (?) |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 17:56 | |
| | | Záleži na tom, čo je za RWY.. lebo mtory lietadla nepoháňajú kolesá, ale samotné teleso lietadla, ktoré fakticky nie je nijako pevne spojené s kolesami, na ktoré jediné toto vplýva. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:05 | |
| | Mňa ale napadla iná alternatíva ...
Čo by sa stalo ak by som na runwaji postavil v dostatočnej vzdialenosti od lietadla nejaký obrovský ventilátor a vyvinul by som prúdenie vzduchu v smere proti lietadlu o rýchlosti dajme tomu 130 uzlov (ja viem je to šialenstvo). Stačilo by potom dajme tomu na Bulíku potiahnuť barany k sebe a teoreticky by som mal začať stúpať z miesta ako nejaký Harrier(?) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:40 | |
| | | To je correct. Dej si v FSce vítr 70G100 uzlů ve směru ranveje a postav se tam s cesnou a zkus se udržet na místě To je hukot |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 16:17 | |
| | | jo letelo by to, tohle delame v elementarce kdyz to hodne fouka, posadime mladyho do blanika na zemi proti vetru a at to zkusi kniplem udrzet horizontalne, levne a ucinne... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:10 | |
| | 1) Letadlo vzlétne. Podle způsobu "zapojení" pásu (který není popsán) nastane jedna ze dvou následujících možností?:
a) Pás je zapojený tak, že pouze působí jako reakce na pohyb kol. Potom se ani nehne, protože kola nepůsobí žádnou silou na povrch vyjma síly gravitační...
b) Pás je zapojený tak, že se vždy pohybuje stejnou rychlostí, jakou se letadlo pohybuje vůči zemi. Kolečka se pak budou pohybovat dvakrát tak rychle než normálně, nicméně letadlo opět normálně vzlétne.
|
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 19:37 | |
| | to je nějaká blbost, ne?
Motory nejsou spojený s kolama a tak vyvíjej nějakou dopřednou sílu tím, že se "opřou o vzduch", který není zase "spojenej" s pásem. Pás potom musí vyvinout stejnou sílu opačnýho směru a letadlo stojí.
Motory si můžu představit jako partičku lidí , kteří stojej na pevný zemi po stranách letadla - u křídel (pás je jen u kol pod trupem) a tlačej letadlo za ty křídla dopředu. Pás potom vyvine stejnou sílu opačnýho směru, takže s tím letadlem lidi ani nehnou , jen ho silou "držej", aby necouvalo. Síly jsou vyrovnaný. Kdyby lidi zabrali víc a pás "přemohli", tak se letadlo bude pomaloučku posouvat po centimetrech dopředu, kdyby naopak už nemohli a pás nezpomalil, tak začnou s letadlem couvat. Ale protože je pás automatickej, tak bude letadlo stát zase na místě, jen se mu přestanou točit kola.
A kola se budou točit taky vždycky stejně (1x). To by muselo letadlo vyvinout dvojnásobnou rychlost pro vzlet a pás by proti němu musel jet poloviční rychlostí (tzn. zápornou standardní vzletovou rychlosti). Jedině tak letadlo vzlítne s tím, že se mu kola točej 2x rychlejc
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 19:46 | |
| | | Ne. Pás vyvine sice stejnou sílu opačného směru, nicméně protože kola letadla nejsou pevně spojená s letadlem, tak se budou volně otáčet. No a rychlost otáčení kol bude součet dvou rychlostí - dopředné rychlosti letadla (protože to se bude pohybovat vůči "okolní zemi", nikoliv vůči pásu) a dozadné rychlosti pásu... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:03 | |
| | | právě že se vůči zemi pohybovat nebude... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:07 | |
| | | No podle mě je to taky blbost, aby to letadlo vzlítlo, protože se vůči vzduchu nějak nepohybuje. A tudíž na něj nebude působit vztlak potřebnej k tomu aby se vzneslo. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:12 | |
| | ja myslim, ze vtip je v tom, ze ono se bude pohybovat vuci vzduchu i vuci pasu .. ale vuci vzduchu nejakou rychlosti a vuci pasu mnohem vetsi ...
neco jineho by to ovsem bylo, pokud by to bylo auto ... tam by opravdu platilo, ze v tomto pripade by auto stalo na miste.
zkus si uplne jednoduchy priklad (treba vybavit v myslenkach) ..
vem si hridelku s kolem (s loziskem) a pas. drz hridelku na jednom konstantnim miste, treba dvema prsty - palec a prostrednicek. roztoc pas (predstav si ze pohybuje). co se stane? ty hridelku stale drzis, kolo se toci, pas se toci. a ted.. hni rukama v ose pasu proti smeru pohybovani. co se stane? kolecko se roztoci rychleji a ty jdes dopredu.
co by se stalo pokud by ten pas pri tomto manevru zrychlil? prakticky nic, jen by stoupla rychlost otaceni kolecka na hridelce... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:19 | |
| | | No myslim, že to chápu, já mám furt tendenci si představovat podvozek auta a to je asi něco jinýho. Každopádně díky moc za vysvětlení. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:08 | |
| | | nikoli. jediny efekt toho pasu se projevi na tom, ze zatimco letadlo se bude pohybovat vuci zemi rychlosti treba 100 km/h tak vuci pasu se bude pohybovat rychlosti treba 500 km/h ... jenze pokud ten pas bude mit snahu tento rozdil neustale vyrovnavat (bude, protoze si sam bude ta kolecka roztacet rychleji a rychleji) tak tam poroste silenym zpusobem rychlost vuci pasu (exponencialne? nejsem dobry matikar) cili ero teoreticky vzlitne ale prakticky ten pokus skonci vybouchlou gumou nebo horicim podvozkem... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:13 | |
| | | Kdepak, je to čistý dvojnásobek, roste to lineárně v závislosti na rychlosti. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:14 | |
| | | tim lepe .) tim ma to ero vetsi sanci ze stihne vcas odstartovat |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:09 | |
| | Bude - konkrétněji:
Lidičkové vyvýjejí sílu o velikosti řekněme F1.
Pás proti tomu vyvýjí sílu opačného směru o stejné velikosti, označme si ji F2.
Nicméně lidičkové nemusí překonávat sílu F2, ale pouze odpor, který vzniká valivým třením (úplně stejný jako kdyby se snažili roztlačit letadlo na nepohybující se ploše), tedy sílu kterou si označíme Ft, a která sice na F2 (resp. F1) závisí, nicméně je významně menší.
Takže výsledná síla působící na letadlo je F1-Ft a ta je větší než 0. Tedy letadlo se dá do pohybu a vzlétne.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:39 | |
| | pěkné ! teď už to asi chápu i já. Ať žije fyzika ! Asi mě zmátl pocit, že pás při každé snaze letadlem pohnout vpřed vyvine tak obrovskou rychlost, že i to tření způsobí zastavení.
Jdu si ven zatlačit do pár aut, když je to Ft tak zanedbatelný |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 08:40 | |
| | | no ale ten pás kompenzuje jakoukoli dopřednou rychlost - tudíž letadlo se nepohybuje vůči vzduchu, což mi přijde jako to podstatné |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:05 | |
| | Pás potom vyvine stejnou sílu opačnýho směru, takže s tím letadlem lidi ani nehnou , jen ho silou "držej", aby necouvalo.
----
to je blbost. to by platilo, kdyby to ero nemelo kolecka a bylo pevne spojeno s pasem. pak by ale nevydavali silu k jeho udrzeni na miste ale jaksi k prekonani cele sily toho pasu. protoze ma ale kolecka, ktera se volne mohou otacet, tak k udrzeni letadla na miste vydavaji jenom urcitou silu, ktera bude umerna odporu kolecek na hridelce na podvozku ..
pokud by ti lidi stali na pevne zemi (a pas byl jen pod kolecky) tak s letadlem (resp. nejakym objektem) normalne pujdou dopredu (stejne jako ten proudovy motor) . problem nastane az v okamziku, kdy bude prekrocena mez jakycsi maximalnich otacek kolecek a vybouchnou pneumatiky ci se proste pretavi hridelka... ci jiny podobny ustroj |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:13 | |
| | | Tak zpet, prehlid sem, ze ten pas se pohybuje jen stejnou rychlosti zpet, nikolivek jakoukoliv ve snaze zamezit pohybu letadla. Marky ma pravdu .. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:22 | |
| | | Nevím, co to udělá s letadlem, pokud se kola budou pohybovat rychlostí světla, ale letadlo vzlétne i když se kola budou pohybovat jakoukoliv reálnou rychlostí. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:46 | |
| | | Pokud by se pas pohyboval jakkoliv rychle, jen aby zabranil pohybu letadla, tak rychlosti svetla nedosahne, stejne tak jako letici letadlo nedosahne rychlsoti svetla - pac tam dochazi k rovnovaze reakcni sily motoru a sily odporu vzduchu proti pohybu leticiho letadla .. u tech kol by to byla rovnovaha reakcni sily motoru vuci sile odporu otaceni kol podvozku na naboji .. nicmene ano, pokud by se melo vygenerovat otaceni natolik silne, ze sila odporu vyvazi silu motoru, driv ty kola uvarime .. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:27 | |
| | | Když dá letadlo plný kotel do motorů, tak samozřejmě nevzlétne. Nevím, jak jste na to přišli, ale letadlo s kotly v motorech nevzlétne, natož s plnými kotly... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:34 | |
| | | Záleží na tom, čeho je to kotel. Např. já když dám v Tůčku do motorů plný kotel vodky "Russkij standart", tak lítá téměř nadzvuk. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:41 | |
| | | na to by ti litala i mrtvola |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:46 | |
| | | no no .. zas tak moc sem nelital .. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 18:49 | |
| | | Je tam jasně napsaný že: pás je schopen svým pohybem vyrovnat jakýkoliv pohyb letadla směrem vpřed. Takže nevzlétne a nepoletí. leda s tím větrákem doprotivky. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 19:49 | |
| | Pás toho možná je schopen, nicméně tomu letadlu je to jedno, protože to letadlo ten pás nezajímá, letadlo se "opírá" o vzduch, ne o pás  |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:49 | |
| | Ale jestliže pás vyrovnává jakýkoliv pokus letadla o pohyb vpřed, tak se letadlo prostě vždycky bude pohybovat vůči zemi rychlostí 0. Pokud by se náhodou mělo zrychlit na rychlost 1, tak pás taky zrychlí a "zbrzdí" to na rychlost 0. Takže letadlo nezvlétne.
(resp. až v okamžiku, kdy rychlost pásu nad sebou vytvoří dostatečnou větrnou smršť pro křídla...)
Myslím, že se opíráš o teorii, že pás fakt, že letadlo zrychluje, bere z toho, že má odpor na kolech. To podle mě v zadání vůbec není.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 09:53 | |
| | Ok, vezměme tedy tenhle výklad a rozeberme ho.
Pokud by náš pás měl být schopen vyrovnat jakýkoliv pokus letadla o pohyb vpřed, tak by musel být schopen působit na letadlo silou, která je rovná síle která pohání letadlo vpřed. A v následujícím odstavečku si dokážeme, proč takový pás nemůže existovat.
Ať už je naše letadlo na kolečkách, lyžích či čemkoliv jiném, tak působící síla je vždy vyjádřena pouze jako násobek tíhy a koeficientu (smykového, valivého) tření. Takže nezávisí na rychlosti pásu. Tedy odpor, který působí pás letadlu v pohybu je konstantní bez ohledu na to jak rychle se pás vůči letadlu/letadlo vůči pásu pohybuje. Ve chvíli, kdy síla, kterou působí motory překoná tento odpor, tak se letadlo dá do pohybu.
Takže z výše uvedeného vyplývá, že pás který by fungoval podle tvého výkladu, není možné sestrojit.
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:06 | |
| | nevim co tady resite, ale dekuju ze ste me bavili ve skole
takze... uvedomte si ze pas (treba ten bezecky) je "pohanen" v podstate tlakem - nohohou tlacime dolu (gravitace) a pod nejakym uhlem dozadu (odraz), tu silu gravitace nam vyrusi pevna podlaha pod konstrukci pasu, takze zustava jen ta sila dozadu (z pohledu bezce). je to jako 2 ozubena kola, nebo kdyz rukou otacite jakykoliv valcovy predmet. jeste jednou - pas rozpohybuje sila pusobici ve smeru jeho nasledneho "otaceni".
nyni si vezmete klidne stojici letadlo (ne doslova). pusobi pouze gravitacni silou (tj dolu). kola resp podvozek ma pouze jako podperu a neni v nich hnaci sila. tj ani zvysenim tahu motoru se do kol nedostava jina sila nez ta "podperova", to znamena ze letadlo by vubec nemelo rozpohybovat ten pas. jako priklad bych vzal kulicku pripadne i bowlingovou kouli kterou bychom podobnym zpusobem jak se to dela pri bowlingu hodili na stojici bezecky pas. pri kontaktu muze dojit k mirnemu vychyleni (ale nase letadlo uz v kontaktu s pasem je), pak koule se bude kutalet - tj bude se pohybovat, aniz by pusobila silou jenz by rozhybala pas. zde jde o paralelu ze koule se neopirala (nepusobila silou) o pas aby se uvedla do pohybu, stejne tak letadlu dodava rychlost neco jineho nez odraz od pasu.
takze za sebe rikam: letadlo vzletne a pas se ani nepohne, jak se tu psalo, ze bude 2x rychlejsi pohyb kol a tak... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:10 | |
| | | pro uplnost, uvazoval jsem "normalni" bezecky pas ve zvetsene podobe, jako bylo prirovnano v zadani. pokud by slo o nejaky "vychcany" pas, ktery by se pohyboval i bez toho ze ba na nej byla vyvijena sila, tak to samozrejme nebude platit |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:31 | |
| | | Ale běžecký pís není poháněn tím běžcem..ten se prostě sám otáčí ( ubíhá) a ten běžec se na něm jen musí udržet ptž jinak si rozbije držtičku.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:45 | |
| | no jo
tak to mame asi nejaky porouchany pas |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:51 | |
| | | asi.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 14:20 | |
| | | nene, to bys me urazil. ja su cistokrevna guma |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 14:57 | |
| | | mě trvalo velmi dlouho než jsem pochopil proč zvlétne ale podle mého názoru je to tak, že letadlo se bude pohybovat dopředu ale kolečka dozadu ve směru pásu......tak jsem to pochopil já |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 08:49 | |
| | | Asi se všichni shodem na tom že pokud by pás nevybrzdil letadlo a to se pohybovalo dopředu, což samozřejmě by v reálu udělalo pač by se přez kolečka žádnej brzdící efekt nekonal, a jak říkáš letadlo by se pomocí motorů "opírajících se o vzduch" rozjelo a vzneslo. Ale pokud by fungovalo tak jak je zadáno, jako běžec na pásu, tak by se nevzneslo, pokud by nefungovala moje hypotéza o přiblížení k pásu kterou jsem napsal hned zkraje |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:34 | |
| | > běžící pás, který je schopen svým pohybem vyrovnat jakýkoliv pohyb letadla směrem vpřed - vždycky se pohybuje proti pohybu letadla stejnou rychlostí
Mělo by tam být jen "vždycky se pohybuje proti pohybu letadla rychlostí pohybu letadla vůči okolí" (bez toho, že vyrovná pohyb). Jinak je to nesmysl, protože toho vyrovnání schopen být nikdy nemůže, a co je "stejná rychlost"? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 20:56 | |
| | | krásná diskuze. Připojím se k těm, kteří tvrdí, že letadlo vzlétne. Jak bylo správně řečeno, letadlo pro vzlet potřebuje sílu, kterou označujeme jako vztlak. Abychom dosáhli potřebné úrovně vztlaku, musíme vyvinout jinou sílu, které říkáme tah. Letadlo nezískává tah díky svým kolečkům, ale díky motoru (vrtule či jet). A jak bylo řečeno, hnací jednotka není v žádném podstatném fyzikálním vztahu ani ke kolečkům a ani k pásu, který by bránil ve vzletu. Nakonec máme i letadla na plovácích, která mohou vzlétnout i proti proudu. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:04 | |
| | | Souhlasím, ale zadání mi opravdu přijde úmyslně nejednoznačné. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:27 | |
| | Nechtěl jsem se téhle, ke konci už zvrhlé, diskuze radši ani účastnit ale nedá mi to..
Když vynecháme polemiky o tom zadání, který jste všichni pochopily a jen na něm hledáte nějaké kličky jak se z toho dostat a například o rychlosti světla, kterou dle Einsteina stejně nikdy nikdo nedosáhne a pokud nebudeme uvažovat opotřenení gum atd. atd.což tady stejně není podstatný tak, podle mě..:
Je to něco jako ten běžec na tom pásu..Letadlo má plný plyn,ale protože pásem nějaký systém pohybuje tak,že on sám ( tedy pás ) ubíhá pod letadlem právě takovou rychlostí zpět,jakou by se na RWY pohybovalo to letadlo vpřed,letadlo se tedy vůči zemi nepohybuje vůbec,nepohybuje se ani vůči okolnímu vzduchu,a tím pádem na křídlech nevzniká vztlak a to letadlo prostě letět nemůže..
Pokud nemám dopřednou rychlost,kterou mi právě dávají ty motory ale v tom okamžiku mi jí nuluje ten pás,tak nemám rychlost žádnou.A bez rychlosti ten vztlak prostě není..a tím pádem,neletím..
Jěšte by me zajímal ten obří větrák,kterej je myšlenej samozřejmě jen teoreticky..Byl by to ten samej případ,jen ten větrák by musel foukat presně takovou silou,jakou by tomu letadlu dávaly ty motory,ale kterou by mu odebíral ten pás..Kdyby ta síla byla větsí,letadlo by bylo sfouknuto dozadu,pokud menší,asi by se nestalo nic protože dopřednej pohyb letadla od motorů by přeci zase vynuloval ten pás..Ne..?
A ještě..Dejme tomu,že by bylo éro ve vzduchu a nechme už ten pás být..Co by se stalo,až by se letadlo dostalo z proudu toho obřího větráku do vzduchu,ktery by mel rychlost jen běžnýho větru..? ( když teda vynecháme nějaky ty turbulence..)
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:32 | |
| | | Není to jako běžec na pásu - běžec na pásu získává dopřednou rychlost působením nohou na pás. Zatímco letadlo získává dopřednou rychlost působením motorů na vzduch. Kdyby tomu tak nebylo, tak by nebylo nutný startovat a přistávat proti větru |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:44 | |
| | Jo,to beru..To s tím pásem myslím jako pro představu,jak by to asi vypadalo..Ne jako systém..
A, podle mě nejde vůbec o motory, ale o rychlost vzduchu na křídle..
Teď si vymyslím rychlosti ale jako příklad..
vzletová např 200Km/h
vítr 20km/h
když vzlétáš po větru,tak rychlost vzduchu musi být vzletová tj. 200km/h..Pokud ale vítr fouka ve směru vzletu,přidává ti těch 20km/h navíc,tzn rychlost letadla vůči zemi je 220km/h..
Pokud ale vzlétáš proti větru odečteš si od vzletové ( 200 km/h ) ten protivítr ( 20km/h ) a tím pádem je vlastně rychlost letadla vůči zemi poze 180 km/h..
a o to právě jde,ne..? snížit co nejvíc tu rychlost..
Snad s kluzákama přistáváte proti větru z tohohle důvodu,ne..?
A jako,tohle jsem se nikde neučil,jen jsem to tak jako selským rozumem pobral..Pokud se mýlim a někdo kdo litá mi řekne,že kecám naprostý ale naprostý hovadiny a že ten smysl vubec nechápu a vysvětlí mi to,budu jen rád.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:47 | |
| | | Ale v zadání není že pás reaguje na odpor letadla. Je tam, že prostě "anuluje pohyb letadla směrem vpřed". Proto jakákoliv analogie s běžcem je zcela špatně. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:33 | |
| | | Já udávám běžce jen jako příklad systému pásu.. Nevim proč si to někdo vykládá jinak.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:33 | |
| | Píšeš: "Je to něco jako ten běžec na tom pásu..Letadlo má plný plyn,ale protože pásem nějaký systém pohybuje tak,že on sám ( tedy pás ) ubíhá pod letadlem právě takovou rychlostí zpět,jakou by se na RWY pohybovalo to letadlo vpřed,letadlo se tedy vůči zemi nepohybuje vůbec,nepohybuje se ani vůči okolnímu vzduchu,a tím pádem na křídlech nevzniká vztlak a to letadlo prostě letět nemůže.."
To by platilo, kdyby motor letadla poháněl jeho kola. Jenomže to on - rošťák jeden - ne...
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 13:47 | |
| | To zadání je prostě špatně. Jsou 2 možnosti:
1) Podle zadání pohyb pás vyrovná. Jak? To by mě zajímalo V tomhle případě ale nikam neletíme, protože proti vzduchu se letadlo nehne.
2) Pás pojede proti pohybu letadla, ale nevyrovná ho. Kolečka se budou točit 2 x rychleji, ale letadlo vzlétne (pokud nedojde k prasknutí pneumatik, ale to je jiná kapitola), protože proti vzduchu se pohybuje nezávisle na pásu. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:15 | |
| | | Vlastně ne rychlostí pohybu letadla vůči okolí, ale rychlostí, kterou by se letadlo pohybovalo vůči okolí, kdyby nestálo na pásu. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:04 | |
| | Tak but se mi to zdá nebo to vidím jenom já ale po každém příspěvku si přečtu zadání ještě jednou a je tam jasně napsáno: pás, který je schopen svým pohybem vyrovnat jakýkoliv pohyb letadla směrem vpřed.
JAKYKOLIV POHYB SMEREM VPRED - takže letadlo se vůbec nepohne dopředu ikdyž jde samozřejmě jen o teoretickou debatu, protože je jasné že minimální tření koleček a motor letadla by ten pás nikdy nepřetlačil, ale je tám napsáno jakykoliv pohyb směrem vpřed. takže letadlo se prostě vůči zemi nehne z místa. a hotovo.
P.S. doufám že jsem ze sebe neudělal ted uplnýho vola a že to dobře dopadne, každopádně se výborně bavím. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:06 | |
| | | Moje řeč |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:34 | |
| | Jsem rád, že se diskuze rozproudila, ale nedělejte z toho právničinu. Zadání bylo možná kostrbaté, ale to je dáno tím, že takový pás je poněkud komplikované nadefinovat. Ten příměr s proudem vody a hydroplánem mne bohužel nenapadl.
Každopádně asi všichni víme o co jde. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:51 | |
| | Já myslím že ta věta "jakýkoliv pohyb letadla směrem vpřed" je zcela jasná a úlohu jednoznačně definující. Zadání je dokonalé, jenom ta analogie s pásem běžce je trochu nešťastná  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:36 | |
| | | No ale nevzlétne,ne..? Páč jestli jo,tak jsem tady seděl včera do rána nadarmo a zbytečně jsem se hádal s Tragédem.. Já si prostě myslím,že vzlétnout nemůže.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:46 | |
| | | mozna nam to -vv- nakonec prozradi, ale imho by to musel resit velky vedator nebo prakticky vyzkouset |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:50 | |
| | | Vždyť to řesís,vědátore.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 14:16 | |
| | | ja nejsu vedator |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 21:50 | |
| | | Letadlo se nepohne vůči střeše auta s tím pásem. Vůči zemi se pohne rychlostí jízdy auta. Teoreticky - pokud by tato rychlost byla alespoň rovna vzletové rychlosti letadla, není důvod, proč by se od střechy auta ladně neodpoutalo a nevzlétlo. Pokud by ovšem motor současně nedával dostatečný výkon, žuchlo by si líně zpátky. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:32 | |
| | | Máš myslím pravdu,ale tady nemáme auto,jen nějakej statickej pás,kterej je stále na svém místě,jen se točí,ne..? Přesně jako ten pás pro ty šílence,co běhaj v telocvičně,místo toho aby lítali FSku.. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:39 | |
| | | Jé - to jsem taky zase napsal blbost..... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:28 | |
| | | Jj,bavím se taky,a myslím že máš pravdu.. A jestli ne,tak už nerozumím ničemu.. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:28 | |
| | | No, řekl bych, že jediná síla, kterou je schpná RWY proti letadlu vyvynout je valivý odpor kol a jejich ložisek. A to je síla docela zanedbatelná. Tady pánové zapomínáte (pokud mluvím pravdu) na to, že tah motorů reaguje s okolním zvduchem, ne s dráhou. protože se latadlo pohybuje ve vzduchu a ne po zemi. Vemsi, poběžíš na běžícím páse a někdo ti zatáhne za pas, pterý máš uvázaný u pasu. Zákonitě tě to vystřelí dopředu. Ač pás bude chtít, nebo ne. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:36 | |
| | | Jenže pokud na to tvoje vystřelení ten pás zareaguje zvýšenou rychlostí, tak poběžíš pořád na místě.Prostě uděláš další rychlejší krok, ale zase na zrychleném pásu. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:37 | |
| | | já se špatně vyjádřil. Neberme běžce, ten je pro nás zavádějící, berme třebba bruslaře |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:39 | |
| | | Nevidím v tom rozdíl |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:42 | |
| | | Mezi botama a bruslema je celkem "vostrej" rozdíl.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:42 | |
| | | A víš, že já taky ne. Ale letadlo si ti pohybuje vůči vzduchhu. A ať se ta RWY bude snažit jak chce, tak se letadlo do lusftu dostane. teda alespoň myslim. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:46 | |
| | | Pips má pravdu..Jen uděláš rychlejší krok..a myslím že nedostane.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:47 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:53 | |
| | | Jasně..Ale vy pořád operujete s těma kolečkama..Ale tam jde jen o to,že ten pás nuluje pohyb koleček..A tudíž i letadla..Jinak tady o kolečka nejde..To by šlo i s lyžema..S čímkoliv..Teda,vlastne jako nešlo..Šlo by to udělat a zkusit,ale to ero se do vzduchu nemůže dostat.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:01 | |
| | prave ze tam jsou kolecka .))) on se je sice bude snazit vynulovat ale protoze motor nepusobi vuci pasu ale vuci vzduchu, tak jedinym efektem bude to, ze rychlost otaceni kolecek bude velmi rychle stoupat ale jenom ty kolecka.. ero stale pujde dopredu.
ano, slo by to i s lyzema... ale ty maj zasadnejsi problem .. odpor vuci zemi by byl podstatne vetsi ... (pokud by nebyl povrch pasu zledovately snih ... ci neco podobnyho) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:04 | |
| | Tak mi definuj,jak se budou točit kolečka ( jako že dokola vynech..) a kterým směrem se bude co pohybovat..
Ale stejně me nepresvědčíš.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:07 | |
| | | tak jinak. představ si vznášedlo. tomu je taky jedno, jestli se zem pod ním pohybuje. dej mu klasickou letadlovou konstrukci. A co se stane, vznášeklo vzletí. A to i bez ohledu, jestli se zem pod ním bude pohybovat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:10 | |
| | | Víš na jakým principu vůbec funguje vznášedlo..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:12 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:19 | |
| | | Nevím co to dokazuje a nemyslel jsem to nějak ironicky nebo že bych do tebe rejpal..Ale přeci srovnávat něco,co lítá na vzduchým polštáři s teoretickým letadlem na teoretickým pásu..Natož ještě,když to funguje ( teda podle některých by mělo fungovat..) na uplně jiným principu nemá smysl,né..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:24 | |
| | | já to myslel tak, že na vznášedlo, tak nemá vliv, jestli se pohybuje proti proudu, nebo po proudu. A vzduchovej polštář si představ místo podvozku. Pak si tam už jen dosaď letadlo. a máš to. Přeci nepoháníš koly celý éro. Letadlu je jedno, jestli se zem pohybuje, nebo ne. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:31 | |
| | | Vzdyť já jsem nikde nenapsal že koly poháním letadlo.. Ja nevím proč to tam motáte.. v tom zadání je to podle me napsaný jen proto,že ten pás prostě eliminuje ten pohyb letadla..Tzn. že úpřeně reaguje na pohyb koleček,ale v opačném směru.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:35 | |
| | no .. a v tom to myslim prave je... on reaguje na pohyb kolecek, ale svym pohybem opet pouze meni rychlost toceni kolecek. nikoli ze by tim pohybem zpet strhal zpet cele letadlo. ta kolecka nejsou s tim pasem pevne spojena, ale toci se po nem.
motory toho letadla stale tlaci to letadlo dopredu a to je dschopne dosahnout dopredneho pohybu vuci zemi (i vzduchu) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:39 | |
| | | No ty to myslíš dobře,ale zapomínáš na to,že to letadlo na těch kolečkách,tzn na tom pásu stojí uplně na začátku..Tím pádem,nemůže se rozjet,protože při rozjezdu by se ty kolečka roztočily,ale ten pás se točí právě tak rychle jako ty kolečka ale v opačnem směru,ze to letadlo stoji vůči zemi na místě.. A může ty motory kotlit jak jen chce.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:41 | |
| | | však jo, udělej z papíru pás. postav na něho autíčko. uděl autíčku rychlost v, kterou budeš měřit od bodu v prostoru, ne od pásu. A zrychlí ti autíčko? já bych řekl, že jo, ale rychlost pásu bude vzrůstat. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:55 | |
| | No nezrychlí.. A hlavně,tady už nejde o to,o co na začátku..
Ty motory s tím letadlem hnou o milimetr dopředu..Ale přesně v tej chvíli se pás posune o milimetr dozadu. Tze letadlo je na místě,ale motory udávají nějakej výkon a zase s tím letadlem hejbnou dopředu ale přesně v tej chvíli ten pás pod tím letadlem ujede dozadu přesně o takovou vzdálenost,o jakou by se to letadlo vlivem motorů pohnulo dopředu na normální RWY.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:00 | |
| | | ale ja bych rekl, ze ten pas nehne celym letadlem. ale pouze zpusobi protoceni kolecek bez vlivu na dalsi ero. cili ero mas stale o milimetr dal jenom se hejbnul pas. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:06 | |
| | Přesně..Ale ten pás přeci,už v tom zadání to je,se hejbnul přesně proti pohybu letadla,protočil kolečka,a letadlo se tím pádem nehnulo..
Nebo spiš hnulo,dopředu,ale už v tu chvíli ho ten pás zase tlačil zpátky..Si to rozlož na dve činnosti v jednom okamžiku.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 09:06 | |
| | | Já si dovedu představit, že se letadlo hne, pokud je hnací síla mimo ten pás, který se jinak snaží kontrovat pohyb letadla.Například vzlet letadla na takové ploše pomocí navijáku.Bude-li naviják před pásem a začne tahat, ale tím, že přitahuje letadlo a sám stojí, letadlu nezbyde nic jinýho, než se pohybovat ať už pás dělá cokoliv.Když dáš hnací sílu, v tomto případě naviják na pás, který začne reagovat na pohyb letadla pohybem proti, tak to dopadne tak, že jak se pás roztočí, přijede (nebo spíš bude přivezen pásem) naviják před letadlo a letadlo nepoletí. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 09:12 | |
| | | to co píše marky je správně, pokud nebudem uvažovat že to vypadá jak běžen na pásu. motory totiž poženou letadlo kupředu, i když se pás bude pohybovat zpět stejnou rychlostí jako letadlo dopředu. Protože převod mezi pásem a letadlem je přez kolečka. je to jak když by sis stoupl na skateboard na běžící pás a někdo do tebe foukal hodně silnym větrákem. kolečka se v závislosti na pásu brutálně roztočej, a akčkoli se pás bude pohybovat i 5x rychlejc vzad , ty se můžeš pohybovat dopředu. kolečka se ale budou vařit . mezní hodnota by byla, když by se pás točil už tak rychle že valivej odpor v ložiskách by byl tak velkej že by překonal ten fukar co ti fouká do zad. pak by ses zastavil. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 05:40 | |
| | | To by ty kolca musely být zabržděné, aby pás to letadlo strhl zpět. Takhle se jen protáčejí a žádnej pás to letadlo na místě neudrží - letadlo LETÍÍÍ |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:37 | |
| | | Ale neletí..V zadání je,že pás ten pohyb anuluje..Tze,neletí.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:37 | |
| | | A v tom je právě ten fígl. Letadlo kola nepotřebuje, proto ten pás nemá na letadlo vliv. My měli na škole Fyzikáže a Matikáře, jistý RNDr Prokop Žáček. A ten si v podobnejch příkladech liboval. Prostě musíš přemýšlet. Co je třeba. Letadlu je jedno, jestli se pohybuje zem. Letadlo zem nepotřebuje. Potřebuje vzduch, od kterého se i "odráží". Takže letadlu je jedno, jestli se pás pod ním bude pohybovat rychlostí takovou, nebo makovou. Vem si angličáka, pohybuj s ním konstantní rychlostí po papíře. Rychlost ruky nezměň, jen zatáhni za papír proti směru pohybu autíčka. Převeď si letadlo na autíčku, ruku, jako výsletný bod reakce tahu motoru. A papír na onen pás. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:46 | |
| | | Mno..Vzal jsem si ze své početné sbírky modelů Fiatka 500 ( Bburago, 1/43, cca 110 kusů, fotky na požádání..) a pod ěj jsem vložil 5 ( květnový ) díl LK a prostě ať dělám co dělám,pokud pohybuju tím LK pod tou pětistovkou stejnou silou,jako působim na Fiata,ale ve směru opačném,vychází mi že stoji vuči zemi porád na stejném místě..A tak je to i s letadlem.. A máš pravdu,letadlu je jedno,co pod ním je,ale musí se rozjet..A v tom mu právě ten pás brání.. Jasný už..? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:50 | |
| | | No, já chápu, jak to myslíš. U auta by to tak bylo. Ale to by jsi u letadla musel pohybovat vzduchem, ve kterém se letadlo pohybuje. Jinak pěknej kousek, ten fiátek) No, myslím, že by nám to měl Vojta jít rychle objasnit a ne se chechtat, za monitorem. Teda pokud nespí. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:02 | |
| | Asi spí.. No ale podle mě je to tak i u letadla..Já chapu o co jde.. Že auto těma kolečkama točí rovnou..
Ale,když je tam psáno,zže se pás posune zpět tak musí mit nějakej pohon..No a ten pohon hýbe s letadlem přesně v opačném směru než motory..Tze,pokud by jsi zapojil to ovládání pásu na ovládání plynu v letadle ( s tím,že by to ten pás samozřejmě otáčelo dozadu..) tak proste při přidání plynu a vykonu motorů by jsi tím pádem přidal "plyn" u motoru otáčejícim pásem ale v opačném směru,tze by se to nulovalo..pokud by jsi zase ubíral,motory budu mít menší tah,paás bude pomalejší a když zastavís,tak to ero bude stát přesně tam,kde jsme s tím začali,a vubec se za celou dobu nikam nehne.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:08 | |
| | | presne toto, co pises, IMHO ale plati v pripade, ze by letadlo melo prenos hnaci sily na kolecka, protoze timto by jsi ji uspesne vynuloval... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:12 | |
| | | Ale je přeci jedno,kde se ta hnaci síla projevuje..Hlavne že tam je..A hlavně že ji ten pás jakkoliv nuluje..A protože to letadlo je stale celou svou tihou na pásu,ten pás ho zákonittě posouvá vzad,ale motory vpřed..Tze stále nula..Ale jak ríkám,to musí mít ten pás pohon..Ale ten ma už od zadání,protože sám o sobe se přeci žádnej pás neposunuje.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:33 | |
| | | Tak si to zkus jeste predstavit tak, ze by si na tu RWY s tim pasem delal TNG, myslis, ze kdyby ses dotkl povrchu tak te to zastavi? Podle mne ne, jen se ti zacnou silenou rychlosti tocit kolecka, jak se pas bude snazit vykompenzovat tvoji rychlost vuci nemu, ale to je vse, porad poletis dopredu. Pokud by si ovsem zacal brzdit, tak az tehdy zacnes ztracet rychlost, do te doby se ti budou jen uspesne protacet kolecka a muzes se znovu odlepit. Tady na tom vidis tu spojitost s tim dulezitym faktem, co ti vlastne pohani to letadlo, jestli prevedeni pohanecich sil na kola nebo na vrtuli (potazmo vzduch, ktery nema s pasem nic spolecneho) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:39 | |
| | | Nevim co je TNG..Ale,to ero na tom páse prábě že už od začátku stojí..Tze pokud jsou ty rychlosti vyrovnany (ta myslena letadla a ta pásu,která ji právě v tom okamžiku nuluje..) tze letadlo prostě a jednoduše stoji.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:50 | |
| | | TNG je touch and go. A tomu letadlu je fuk jestli se mu draha hejbe, at uz stoji nebo se pohybuje, ono se "odrazi" od okolniho vzduchu, kterej je furt stejnej a ne od zeme, ktera je na neho kratka. Akorat jak uz tu bylo receno to odnesou kolecka, ale prave ty kompenzujou tu snahu toho pasu letadlo zastavit. Kdyby se neotacely, letadlo by se nehlo, ale ony svym otacenim prave tu snahu nuluji a letadlo se vesele rozjede. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 00:54 | |
| | | Jo tak TNG mi nedošlo.. Joo,tohle zní ale rozumně.. Hmm,já si ale prave myslim ze by to ten pás měl ( cistě teoreticky) vykompenzovat tou rychlosti..A právě tím,žš se to letadlo snazí po tom pásu rozjet.. Ale to fakt nesmíme uvažovat poptřebení a tak..ale jako,fatk něco rozumného.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 01:06 | |
| | | Ano, ten pas to vykompenzuje, ale v pripade, ze by po nem jelo auto. Letadlo ale uznas ma zdroj pohybu v necem jinem, zkus zacit zauvazovat uz tady a zkusit najit ten rozdil, ktery tam evidentne musi byt, jinak by auto litalo |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 01:07 | |
| | | Auto by nelitalo,nema vztlak.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 01:09 | |
| | | No, takova formule by i letela, kdyby mela prave nejaky zdroj pohybu krome kol |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 01:12 | |
| | | Jasny..Ale tohle je odbíhání tematu.. Ja si proste myslím,že by to ero nevzlétlo,noo.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 01:15 | |
| | | JJ, no, kazdej si to musi v hlave prebrat sam. Problem je, ze je docela tezky tohleto nekde nasimulovat aby tomu veril i clovek, kterej fyzice a vzoreckum moc neholduje |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:59 | |
| | | Vubec nechapu co tady do toho davate ty nehnana kolecka a hnaci silu jako motor. Vzdyt kdyz budu mit auto na pasu a pozeneho motor, ktery prenese hnaci silu na kolecka, tak budu stat na miste. A kdyz dam neutral dam na zadek auta vrtuli tak, pojede po protibezne bezicim pasu dopredu? To je blbost, bude stejne stat na miste vuci zemi i vzduchu kolem, cili letadlo nevzletne...Je uplne jedno, jestli letadlo zene vrtule, nekdo ho tlaci, nebo ma pohanena kolecka...proste bude stat |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 09:41 | |
| | To právě neni. Když dáš tomu autu na zadek vrtuli a kopneš tam neutrál, tak ti opravdu pojede dopředu i kdyby se ten pas hybal seberychleji Nejlepší je opravdu vyzkoušet si - příkládám návod na laboratorní cvičení:
Potřebné pomůčky:
1x angličák
1x nit či provázek
1x elektromotorek (může být z nějaké stavebnice, ale dobře poslouží třeba i elektrický šroubovák)
1x deska
Příprava:
a) Jeden konec niti přivážu na angličáka
b) Druhý konec niti upevním na eletromotor (hlavu šroubováku) tak aby se navíjel
c) Angličáka postavím na desku, elektromotor mimo desku
Experiment č.1:
Spustím elektromotor. Angličák se začne pohybovat vpřed. Pohybujeme deskou vpřed i vzad libovolnou rychlostí a pozorujeme, že rychlost pohybu angličáka vůči okolí je nezávislá na rychlosti pohybu desky.
Závěr:
Pokud je pohyb vytvářen silovým působením v inerciální soustavě, která se nepohybuje současně s deskou, a mezi deskou a zkoumaným předmětem není významné silové působení, pak rychlost pohybu desky nemá vliv na rychlost pohybu tělesa vůči inerciální soustavě. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:37 | |
| | | Promin, ale pripada mi, ze delas experiment na uplne jine zadani Pokud ten pas dle zadani vyrovnana veskerou doprednou silu letadla, tak nemuze jet dopredu... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:07 | |
| | V jiné části tohodle threadu jsem dokazoval, že pás nemůže vyrovnávat dopřednou sílu letadla, protože jediná síla, kterou ten pás působí je závislá čiste na koeficientu tření a tíze - obojí je konstantní, takže síla kterou vyvine pás je taky konstantní...
... chce to se oprostit od rádoby selského rozumu a vytahnout prachsprostou fyziku |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:41 | |
| | | no je to dobře,ale je to blbost ptž ty más to navíjení mimo tu soustavu..A tomu letadlu ( autícčku ) proste nic jiného nezbyde,ptz ta niť ho drží..Ale ero by tam mělo jen motory,a dle zadání je pás přetlacčí a udrží ero na místě,tudíž,nevzlétne.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:03 | |
| | | Motory letadla se opírají o vzduch a ten je taky mimo soustavu autíčko-pás |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:19 | |
| | | nemel jsi spise na mysli ze je mimo soustavu letadlo-pas? aby nekoho to auto nezmatlo |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:21 | |
| | | jop |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:39 | |
| | | No to by sis to musel ale přečíst celý..Jasně že měl,ale nahoře jsme to přirovnávali k autíčku.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:38 | |
| | | Jj,já si taky myslím.. Jen teflon udal první aspoň trošku rozumnej argument proti,až jsem se musel zamyslet.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:45 | |
| | | teflon mluvil o TNG coz jejinej pripad, letadlo je jiz ve vzduchu ma vztlak na kridlech apak kdyz se dotkne pasu, tak furt leti, jen kolecka se toci 2x rychleji, ale pokud letadlo na pasu stoji s v=0 tak proste nedosahne jine rychlosti nez v=0 a tiduz mu nevznikne vztlak pro vzlet... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:46 | |
| | | Naprostej souhlas.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:14 | |
| | pocital to tu nekde marky.. rychlost otaceni kolecek se bude proste a jednoduse zdvojnasobovat...
pocatecni stav pas se netoci a ero stoji
ero zrychli na 10km/h, pas se zacne tocit 10km/h proti .. tudiz rychlost proti pasu 20km/h
pas je ale blbej, bude ho chtit zastavit (nevi ze je ero), takze svou vlastni rychlost zvedne na 20km/h, cimz ale opet roztoci kolecka rychleji, navic ero bude zrychlovat svou doprednou rychlost...
cili pokud ero stihne odstartovat driv, nez mu vybouchnou kolecka (teplo vydavane trenim v lozisku, pneumatiky a podobne) tak odstartuje.. pokud ne, tak smula
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:16 | |
| | To o zdvojnásobování se mi zdá jako blbost..
A tady nejde o nějaký hodnoty.. Tohle se fakt musí řešit obecně,nebo do toho zatahneme únavu materiálu a je to celý v háji..
A chápu tě..Ale zdá se mi že si sám sobě odporuješ..Přeci..
"ero zrychli na 10km/h, pas se zacne tocit 10km/h proti .. to ale vesmes pohlti kolecka"
--> z toho ale vyplývá že to éro stojí.. z toho vyplývá,není rychlost,není vztlak..
"tudiz se zacnou tocit rychleji, (20km vuci pasu) .. pas zacne dotahovat na 20 vuci koleckum, tim ale zpusobi ze kolecka zacnou zrychlovat"
--> z toho ale vyplývá že to éro stojí.. z toho vyplývá,není rychlost,není vztlak..,,
A máš pravdu,donekonečna..( i když to je taky blbost..) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 07:54 | |
| | Ale to je prostě ŠPATNĚ, herdek Pás NENULUJE KOLEČKA! Pás nuluje pohyb letadla vpřed.
Vy se opíráte o to že se kolečka netočí, ale kola na tom letadle jsou úplně nezajímavá a nejndunější záležitost
"Předpokládejmě, že tento páse je automatický, a jakmile letadlo dostane sílu pohnout se vpřed, pás okamžitě kontruje opačným pohybem. "
Není řečeno že pás zjišťuje pohyb letadla podle koleček. Prostě zamezuje tomu, aby se letadlo pohybovalo dopředu rychlostí jakoukoliv jinou než 0 nebo menší. Kolečka se při tom můžou klidně... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 08:05 | |
| | | a to letadlo by na zemi drzelo cim? uz mame antigravitacni moduly? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:44 | |
| | | Bože.. A to ledlo by právě na zemi drželo gravitační tíhou,ne..?Prostě a jednoduše,když bude pás něcím poháněnej,a bude reagovat na pohyb letadla pohybem přesně opačným,tak nevzlétne..To letadlo samozřejmě.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 13:59 | |
| | | Možná.... ak by neexistovala zotrvačnosť a tead pri akomkoľvek pohybe pásu by lietadlo ostalo voči pásu stáť... ale to sa nestane, keďže zotrvačnosť drží lietadlo v rovnakej polohe voči zemi takže zotrvačnosť spolu s výkonom motoru spôsobí, že llietadlo vzlietne, podobne ako vďaka zotrvačnosti nepopadajú všetky taniere vo vilomeninách. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:48 | |
| | | Pokud mu ta ranvej svým pohybem rozfofruje i ten vzduch kolem křídel, pak asi jo.Jinak tomu nevěřím.Asi na tohle nemám představivost.Proto se asi neživím jako vynálezce |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:41 | |
| | Když už jsme u těch anekdot, tak bych si dovolil také jednu - fyzikální.. Je od mé drahé polovičky, která jí má taktéž z druhé ruky.
V nebi hrajou zesnulí světoznámí fyzikové na schovávanou a na pikole je, již zde zmiňovaný, Einstein. Když dopiká, otočí se a jde hledat ostatní.
Náhle spatří Newtona, jak stojí na obláčku na prkenné desce o rozměrech 1m*1m.
Einstein zajásá, ukáže na Newtona a vítězoslavně pronese..: "Ha, mám tě, Newtone."
Newton se na něj ušklíbne a odvětí: "Ale prd máš, Newton na metr čtvereční je Pascal."
...
...
Mno.. vidím, že anekdota se ujala, tak přidám ještě jednu velmi krátkou, ale za to o to víc humornou.. "Je to anekdota chemická... Tak.. - H2SO5."
..
..
"Vidíte..? zde je slyšet zase jen smích v části publika, kde sedí nějaký chemik, neboť tomu je jasné, že v tomto případě by kyselina sírová musela být osmimocná - což je pro chemika něco tak strašně komického, že..".. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:50 | |
| | | Teď jsem slyšel že někdo vypočítal u matury sínus 2,56.. ale přiznám se,že mi to došlo až po pár sekundách.. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:55 | |
| | Je to ostuda, ale ačkoliv jsem studoval zeměměřickou průmyslovku a s těmahle funkcema jsem pracoval 4 roky denně, tak absolutně nemám ponětí, jestli to je kravina, nebo ne..
Holt.. 9 let už dělám něco úplně odlišnýho a je to znát.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:56 | |
| | | pokiaľ počítaš sin(-2,56) tak nie. Ak sinx=-2,56 tak hej a veľká. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:56 | |
| | | Ja 31.5. maturuju,a jak říkám,všichni kolem se tlemily a mě než to došlo,taky to chvilku trvalo.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:03 | |
| | | vysledek funkce sinus (cokoliv) je v intervalu -1;1 .. pokud byl vysledek vysledkem operace ze sinus (neceho) mu vysel -2,56 ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:05 | |
| | | No ale víš jak jsem to myslel.. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:50 | |
| | | Tak daj niečo normálne, nech sa zasmejeme aj my normálni ľudia |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:54 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 22:58 | |
| | Mno.. pro tebe..?
Tak třeba tenhle..:
"Vysokoškolák se zamyslel.." |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:02 | |
| | Leží takhle jednou večer, na louce pod hvezdičkami, MatFyzák (jako ten z matematicko-fyzikální fakulty..) s MatFyzačkou (jako tou z matematicko-fyzikální fakulty..) a říká ji..
on: "Myslíš na to,na co ja..?"
ona: "Ano lásko.."
on: "A kolik ti to vyšlo..?"
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:04 | |
| | pozor.. tenhle vtip byl jinak ...
"znate nejkratsi vtip o policajtech?"
"policajt se zamyslel..." |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:10 | |
| | | Však já jsem ho upravil tak, aby pasoval na nimba.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:11 | |
| | | asi pujdu spat :_) mam toho dneska uz trsok udost .) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:13 | |
| | | Jj.. Tipnul bych si, že se ti bude zdát o pásech a kolečkách.. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 22. 5. 2007 / 23:11 | |
| | | No jo, kyselina peroxomonosírová... Hrozně nestabilní mrcha |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 08:37 | |
| | Letadlo nevzletí, pač to jestli letí se neodvíjí od toho jaký má tah motorů, ale jaká je rychlost nabíhajícího proudění na křídla, a v tomto případě nebude žádná (pokud nebude foukat vítr )
Teoreticky by letadlo mohlo vzletět, pokud by byly křídla tak blízko pásu že vrstva molekul vzduchu urychlovaná pásem by začala křídlo obtékat rychlostí , která by vyvodila dostatečný vztlak ale to je už hodně přitažený za vlasy |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:46 | |
| | | Jasně..! Ale už na začátku jsme vynechali nějaké určité rychlosti a turbulence a tak,tze s tebou souhlasím,nevzlétne.. Není rychlost,ení vztlak.. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 08:51 | |
| | Boze boze, to je thread....
tak se pridam, uz se to strati v tlacenici. Upozornuji ze jsem nebyl schopen ho precist cely, jestli tu ten nazor zaznel, davam pravo kazdemu mne potupne sastrelit.
Je problem v tom, ze se michame abstraktni pripad s relanymi fyzikalnimi udaji. Budeme-li uvazovat realny letoun, pak NEVZLETNE >protoze:
Po plnem vykonu motoru se zacne pas rozjizdet do okamziku, kdy se sila motoru letounu vyrovna se ztratou rovnajici se ztratam ve valivem odporu pneumatik a lozisek. Paklize ze se tyto sily vyrovnaji, doslo by k ustalenemu stavu. Prakticky by k tomu nedoslo, protoze jeste drive by pobouchaly vsechny pneumatiky a zadrely se loziska.
|
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:11 | |
| | | Nechcete to už někdo rozstřelit definitivně. Já už to nestíhám sledovat. Webmástře zachraň nás a stopni to. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:12 | |
| | | jen je nechte, at se boji |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:36 | |
| | Vo všeobecnosti súhlasím s Markym. Tak by to v praxi dopadlo. Aj s tými doplnkami iných ľudí o prasknutých pneumatikách a pod. Niečo pravdy však je aj na opačnej strane. Ak by sme napríklad predpokladali úplne zničené (zaseknuté) ložiská pás by to ubrzdil (pri predpoklade že by neprekĺzlo koleso kontra pás) Reálne je ale odpor v ložiskách relatívne malý, všakže.
Druhá vec je "pás - boh", ktorý je schponý nejakou svojou nadprirozdenou schopnosťou zastaviť lietadlo na ňom. Jediné na čo má pás vplyv je otáčanie kolies (ak sú nezabrzdené) a teoretický prúd vzduchu strhávaný trením bežiaceho pásu o vzduch. Myslím, že rovnaký vplyv na pohyb (ak zanedbáme trenie v ložiskách a ten vzduchový prúd nad pásom) ako pás má okolostojaci strom alebo plot okolo letiska. Pri pristávaní na lietadlovú loď sa táto pohybuje maximálnou rýchlosťou proti vetru, defacto sa dá považovať za pohyblivý pás. Pre letiace pristávajúce lietadlo to ale neznamená nič inšie ako "dlhšiu" pristávaciu dráhu resp nižšiu rýchlosť vzhľadom na dráhu.
Predstavme si štart lietadla z lietadlovky. Pri "vystrelení" lietadla katapultom sa lietadlo pohybuje dopredu a lietadlová loď, ako reakcia na katapult, smerom dozadu (ak pred tým stála). Na lietadlo to má jediný vplyv - "skrátenie" fyzickej dĺžky vzletovej dráhy - čo pri nekonečnom bežiacom páse asi veľmi nevadí.
Eštde jedna rýpuca otázočka: Čo sa týka vyhodnotenia pohybu lietadla pásom, pás vyhodnotí pohyb lietadla vzhľadom na čo. Na vzduch? Na okolitý terén? Na statický hmotný bod pásu? Predsatvme si, že by sme "naložili" pás aj s lietadlom na nákladné auto a rozbehli by sme to auto na V2. Lietadlo by vzhľadom na pás mohlo byť kľudne aj zabrzdené. Vyhodnotil by pás, že sa lietadlo pohybuje? Ak nie, lietadlo by vzhľadom na vzduch malo rýchlosť dostatočnu na strúpanie. Ak áno, z čoho usúdil pás, že lietadlo sa pohybuje. S prúdenia vzduchu okolo? Ak áno, výhodnotil by takto aj protivietor? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 10:53 | |
| | Tak ale turbulence a tak neřešíme,ptz by to musela být hodně speciální situace,aby to klaplo.. Teda ne že by ero na pásu byla normálka.. A když tan nacpeš letadlo,tak tam někdo moh nacpat jeřáb,co to letadlo hodí na RWY a je po problému..
Já si ale myslím,že dle zadání se do vzduchui nedostane.. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 11:20 | |
| | Tak se na ten thread dívám, a je to velmi zajímavá diskuze. Necítím se povolán to rozlousknout, ale sám se domnívám, že letadlo vzletí. Je potřeba do toho nemíchat jak ten pás funguje, ale podle mě je důležité oprostit se od příměru automobil/běžec.
Pás neřešte, pás je jen teoretický!
Skončeme tu diskuzi, stejně tu nikdo z nás není povolán to autoritativně rozlousknout. Proto sem překopíruju závěr, kterým na ruském fóru ukončil obdobnou diskuzi Denis Okaň - reál pilot B737 a TU-154:
Взлетит. Тема закрыта.
Neboli - vzletí. Téma uzamčeno.
Pokračování diskuze v pátek od 18,00 ve Wings na simpívě. A nebo můžete diskutovat v ruštině zde:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417 |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 11:22 | |
| | jsi mne rozesmal
a - jak muzes vedet, ze tu nikdo neni povolan to rozlousknout?
b - a nejakej ruskej pilot jo?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 11:46 | |
| | | No ale nevzletí.. a už toho vážne nechme.. Děkuju všem zúčastněným.. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 11:51 | |
| | | A já myslím, že vzletí. Mimochodem ten "nějakej ruskej pilot" je v ruské virtuální komunitě docela pojem a respektovaná autorita. Ale možná, že někdo tady povolán je, ale to nam bdue muset prokázat nějakým diplomem nebo certifikátem. D. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 11:56 | |
| | | Já až uvidím ing. Bayera, tak se ho schválně zeptám. Možná, pokud bude dobře naladěn (ATRka v revizi nebude moc sežraná) a nebude mít mraky práce s korozí, tak nám to možná i nakreslí a vypočítá. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:20 | |
| | | Tak ukecejte nějakýho modeláře, ať na simpivo vezme letadlo a běžecký pás |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete - malá kontrolní otázka 23. 5. 2007 / 12:41 | |
| | | To je nápad.. |
| |
|
| | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 13:58 | |
| | | Dost dobrý..! A ty další videa taky nejsou k zahození.. Hlavně ta akrobacie s tou 105kou. Kdo to jěště neviděl, ať se koukne..! |
| |
|
| | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 20:00 | |
| | | tak stímhle borcem bych to beočko taky provětral. Nikdy jsem neviděl naše policejní beočko takhle křepčit!!! |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 22:49 | |
| | | Já jsem taky někde slyšel,že šlo pak buď na generálku,nebo rovnou do šrotu..teď fakt nevim..tak asi proto si chocholatý těch BOček tak vážej.. |
| |
|
| | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 16:07 | |
| | | |
|
| | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 22. 5. 2007 / 19:50 | |
| | | No tak to je velkej mazec. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 5. 4. 2008 / 10:16 | |
| | | tak to je video montáž ... |
| |
|
| | | | Re: OT: najkratsia pristavacia draha na svete :) 23. 5. 2007 / 12:24 | |
| | | WTF? to sem tu snad jeste nevidel... |
| |
|
|
