|  |  | | FS 2004 13. 5. 2003 / 22:10 | Pavel |
| | | Zastavil jsem se v Redmondu vyzkouset si FS 2004. Jsem trochu sklaman vysledkem produktu, pripomina svou grafickou kvalitou CFS3. Ja jsem si ted zvykl porovnavat vse k IL2 Forgotten Battles - skoda, ze UBISOFT nemuze zkontraktovat Oleg a udelat taky civilni simulator - takze v budoucnu bychom meli zaklad pro vyrobu doplnku mohem lepsi nez od Americkeho Microsoftu. To je muj poznatek po vyzkouseni prototypu. Jestli uz ho nekdo FS 2004 otestoval napis co si o tom myslis. |
| |
|
 |  | | | Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 09:11 | |
| | A kdyz pomineme grafiku, jak to leta? Porad stejne blbe? (Ve srovnani s FB?) Porad je to dobre tak na Boeing? Ja jsem v tomto smeru asi uz proti FS docela zaujatej. Nedavno jsem si totiz zase vlezl do Extry s umyslem provadet akrobacii. Slibuji, ze uz to vickrat neudelam. Musel jsem se jeste dobrou pulhodinu uklidnovat ve Sturmovi na Lavocce 
Tak a ted mne (vy ostatni Letavci) rozcupujte na kousky. Jsem pripraven, unesu to. |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 17:45 | Jirka Chvátal (OK-PTH) |
| | | Cupovat tě nebudeme, protože každý, kdo FSku lítá dýl nemůže proti tomu říct půl slova ... FSka je co do simulace mezních režimů silně off topic ... Bohužel s tím nikdo nehodlá nic dělat. Je to už dané použitou metodou simulace letu. A jak je vidět, tak při vývoji FSky se autoři zaměřili úplně špatným směrem. Vylepšují hovadinky a na zásadních věcech se nic nezměnilo. Škoda. Je to jen takovej menší update za cenu plné hry. O opaku mě nikdo nepřesvědčí. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 17:50 | Tomas Knaifl |
| | | nemyslim, ze vylepseni v ATC, ktera budou jsou takove hovadinky.... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 18:11 | |
| | | Takový malý krůček vpřed k realitě je změna flight planu během letu. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 18:24 | Tomas Knaifl |
| | | tez zmena vysky... podpora vice aktivnich rwy soucasne ... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 19:05 | |
| | | Realnější ATC je dobrej krůček kupředu.Spíš bych, ale vylepšil letové vlastnosti eroplánu. Myslím, že by to simulaci dodalo více reality než vylepšení ATC. Ale také se přiklánim k názoru, že FS 2004 je spíš update. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 19:19 | |
| | | A počasí má být v podstatě úplně nově programované, hlavně ty postupující fronty a konečně snad reálné 3d mraky, takže já dávám hlas nové verzi |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 19:22 | |
| | | To je fakt.Koukal jsem na screeny těch mraků a to je velkej skok. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 21:15 | Tonda |
| | | Na nějaké screeny jsem také koukal a jak "znám" Microsoft tak se bojím toho jaké bude potřeba "železo" aby se všechno hýbalo pěkně plinule a v pořádné kvalitě. |
| |
|
| | | | | | | | | |  | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 21:26 | |
| | | |
|
| | | | Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 21:47 | Tomas Knaifl |
| | ach jo .. uz je to fakt trapne.. vsichni si stezuji jak bude FS2004 spatna, ze je to jenom update ... ale vzdyt je nikdo nenuti novou verzi kupovat .. komu se FS2004 nezda at si ji proboha nekupuje a mlci .. a nebo at sedne a napise si vlastni simulator ...
co se tyce narocnosti ... je to hra... a chcete hru s vybornou grafikou , krasnymi efekty a realistickymy letovymy vlastnostmi, ale soucasne chcete aby to chodilo na kazdy sunce co se kde vali ... zkuste se zamyslet nad tim co chcete a na cem to chcete provozovat... ano, me vadilo ze na mem starem pocitaci FS bylo nepouzitelne.. co jsem udelal? nadaval jsem na MS ze dela smejdsky software (coz je taky nekdy celkem opravnena vytka)... ne, koupil jsem si proste novy pocitac.. chci pekne simulovane prostredi, musim holt do toho investovat...
predpokladam ze vsichni kdo tady MS kritizujete jste natolik spickovi programatori, ze byjste naprogramovi MS FS mnohem lip, ze? pche...
TK |
| |
|
| | | | | Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 22:35 | Standa |
| | | Puvodne jsem se hodne rozepsal,ale nakonec jsem to smazal,protoze jsem si uvedomil,ze jsme v cechach. Jen jednu otazku. Rika ti neco svoboda slova,projevu atd.? Co soudruhu? |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 22:57 | Jirka Chvátal (OK-PTH) |
| | | Mno pánové. Myslím že soudruhování už jsme si užili dost a je čas toho nechat. CO vy na to? Můj názor je takový jaký jsem napsal. Po 2 letech vývoje to jsou fajn vylepšení, ale není to nová hra. Jen vylepšení té staré a myslím že prodávat to za plnou cenu a vydávat to za novou hru ne prasárna. Samozřejmě souhlasím že nikdo nikoho nenutí ji kupovat. Na tomhle se nad shodneme. Co vy na to? Howgh. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 08:04 | |
| | Však o to jde, přeci ani Microsoft nikdy netvrdil, že je to úplně nová hra a ani nikdy být neměla!!!! Pouze nová verze série FS. Nebo se pletu? V tom případě mi prosím napiš odkaz na tiskové prohlášení, ve kterém MS oznamuje vývoj zcela nové hry FS2004!!! Nikde není, že?? Myslím, že ani kritikům "pouhého updatu" by se to vůbec nelíbilo, kdyby museli zahodit všechny svoje nakoupené add-ony a kupovat nové a tvůrci free doplňků by ztratili motivaci, kdyby věděli, že za další dva roky můžou začít znovu a znovu. A bez nich, byl FS o hodně chudší.
Poznámka o soudruhování není v žádném případě na místě a tebe nikdo nenutí "vyhazovat peníze za tu prasárnu". Mimochodem, cena má být nižší, než byla za FS2002Pro. Bez zastávání se Microsoftu, udělali dost práce a myslím, že ve FS2004 už bude z vážnějších problémů jen chování letadla v mezních situacích. Ale třeba se dočkáme jindy. A kdo nechce čekat, tak se může zbavit tohoto jednoznačně nejkomplexnějšího simulátoru a přejít k jinému s minimem dostupných doplňků atd.... V žádném případě není celková výměna systému počasí, výrazné vylepšení ATC, GPS, označení pojížděcích drah a větší detailnost všech letišť, o nových letadlech ani nemluvím, jen nějaký patch. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: FS 2004 14. 5. 2003 / 23:16 | Tomas Knaifl |
| | Promin, ale svoji reakci jsi me rozesmal.. co to ma spolecnyho se svobhodou projevu a jaky soudruhy? Mozna by neuskodilo zapnout mozkove zavity a zkusit popremyslet nad tim, co jsem napsal....
V jednom mas pravdu.. jsme v cechach... a to je ten problem... cesi nadavaji navsechno .. nadavali by i kdyby FS2004 byl super program nad ktery by nebylo, ale nasli by si nejakou ptakovinu kterou by povysili na obrovsky problem... ale bohuzuel si vetsina lidi neuvodumuje kolik prace to cele da... kdyby Ti nejvetsi rypalove byi programatori / nebo meli s proramovanim nejake zkusenosti, tak by takove bludy nevypustili ... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 07:49 | |
| | | No tak myslím, že už toho bylo dost. Pochopili jsme, že pro tebe je FS2004 naprosto boží produkt a tím bysme to mohli uzavřít, ne? |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 07:59 | Standa Moravek |
| | | Ja osobne se nepokladam za tak socialne slabeho, abych nemohl vrazit dva tisice do byt jen updatu meho nejoblibenejsiho simulatoru (nebo alespon dve stovky, s cimz koketuju od te doby co Bill prestal davat tistenou dokumentaci). Dale si myslim ze FSka je dobra hlavne na nacvik navigace a nevim o jinem simulatoru, ktery by obsahoval cely svet navic rozsiritelny o dalsi scenerie, ktere si muze udelat v podstate kdokoli, kdo umi alespon trochu programovat. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 09:05 | |
| | Myslim, ze je to otazka toho, cemu davas v simulaci prednost.
Protoze je pro tebe letova dynamika zrejme bezvyznamnou prkotinou, soudim ze je pro tebe v simulatoru dulezite letat po celem svete s B747 a mit k tomu vybusene ATC. Proc ne. Nakonec Autopilotu muze byt dynamika ukradena.
Ja mam zase jine priority a tak jsem chtel jen vedet, jak to leta. (Coz jsem se bohuzel od autora puvodniho prispevku nedozvedel.)
Ja jsem sveho casu take patril mez Verici v MSFS. Rikal jsem si ze to prece neni mozne, aby neco co se tvari tak seriozne, je k tomu spousta dokumentace o letani (zrejme sepsane skutecnymi leteckymi instruktory) a kdekdo o tom rika ze je mozne to pouzivat k realnemu vycviku nemelo dotazenou prave tu nejzakladnejsi stranku simulace - letovou dynamiku. Tak mne zajimalo, jestli s tim do dalsi verze neco udelali.
Podotykam, ze jsem profesionalni programator, takze si dovedu predstavit jakou praci jim dalo udelat vsechna ta zlepseni ktera do FS2004 udelali. Take nejsem z tech, kteri by se rozcilovali nad tim, ze to misto plne verze mel byt jen patch.
|
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:13 | Tonda zač. |
| | | Ahoj, k té dynamice. V životě jsem nepilotoval skutečné letadlo. Možná mylně, ale myslím si, že malé korekce směru a výšky před přistáním je snažší ve skutečném letadle, než na dostupném simulátoru. Může mi na to někdo odpovědět? |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:20 | |
| | No to je tezky porovnavat jestli lehci nebo tezsi. Je to uplne jiny. FS treba spatne vytraci rychlost, takze se ti v podstate nestane, ze by jsi pritahl brzo a zritil se kvuli tomu na zem.
Na druhou stranu ve FS se mnohem hur odhaduje vyska, vzdalenost... |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:29 | |
| | Myslel jsem ve správné rychlosti před přistáním srovnat letadlo do osy dráhy, pokud jsem nízko, trochu to přizvednout. Chápu, že u Boeinga to chvíli trvá, než zareaguje, ale u malých letadel?
|
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:39 | |
| | Kdyz mas spatny rozpocet a jses nizko, nic se neprizvedava, jen to na motoru tahnes v rovine dokud se ti nezda ze ted uz je to Ok. Nicmene je vzdy lepsi byt trochu vys nez trochu niz
Jsou take letadla ktera motor nemaji
Oba instruktori kterym jsem se dostal pod ruku mne od zacatku nutili pristavat tak (letam na UL), ze se na finale upravila rychlost, vytahly se klapky, stahnul motor a muselo to vyjit. Myslim ze je to idealni zpusob. Hlavne by to asi bylo k uzitku pokud by mi motor exnul (coz se mi zatim diky bohu nestalo). Jinak nezbyva nez souhlasit s Ludkem, ze v reale ma clovek jeste "prdelni" cidlo, ktere je pri rizeni velmi napomocno. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:50 | Tonda zač |
| | | |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, Víťa 15. 5. 2003 / 09:26 | |
| | | Máš pravdu, skutečné letadlo má jednu nesimulovatelnou vlastnost a to tu, že veškeré i jemné změny směru, výšky a rychlosti cítíš jako pohyb, takže nejsi odkázán jen na oči, jak v simulátoru. A této nevýhody se stolní simulátor nikdy nezbaví, ať má sebelepší letovou dynamiku. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, 15. 5. 2003 / 09:50 | |
| | Já se jen trošku přidám k celé té debatě.
1) FS2004 se mi na můj vkus moc nelíbí, ale mám pravidlo: Nekritizuj dokud jsi nevyzkoušel. Třeba mě mile překvapí a koupím nebo zklame a nekoupím.
2) Co se týká dynamiky, bral bych lepší, ale musím říct, že celou zimu jsem neseděl v letadle a díky simu jsem se aspoň trošku udržoval v kondici, hlavně na přistání. Je pravda, že se špatně odhaduje výška a rychlost, ale tady jde přece o techniku. Dokud jsem neměl sim, tak jsem po zimě s mašinou řezal o zem, chyběla mi technika podrovnání. Teď už tomu tak není. Koukám na rychloměr a snažím se odhadovat výšku a zkouším a zkouším a zkouším přistávat. Časem se i tady dá výška odhadnout docela v poho. A od toho, si myslím, je sim. Pilovat techniku pilotáže. Postupy a princip jak to dělat. A pokud budu mít zažité tyto postupy, pak se můžu zajímat o to co cítí můj zadek a pilovat přistávání do peřinky apod. Pak budu mít při přistávání o starost míň - jak podrovnávat. Proto lítám na simu.
3) Co se addonů týká, jsem rád za jakýkoliv. Proto buďme rádi za ně. Sice pomalu, ale jistě se realitě blížíme. Ne? Porovnejte FS5 a FS2002 a nebuďte stále nespokojení. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, 15. 5. 2003 / 10:05 | Karel Dvorak |
| | | Latom to konecene zavrsil rozumnou teckou. Budme radi za to co mame. Ostane nikdo jiny nic nedelal, takze kdyby nebylo MS tak si muzeme letat na FlghtUnlimit a o LKPR by se nam jen zdalo... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004, 15. 5. 2003 / 10:08 | Tonda zač. |
| | Latom, mohu se zeptat, s čím létáš? Já jsem se zepojil do debaty jako začátečník, vůbec nekritizuji simulátor, naopak.
Latom, zkus mi odpovědět na tu otázku, jestli to přiblížení je v reálu snažší. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Sim a realita 15. 5. 2003 / 10:29 | |
| | V reálu s Cessna, Piper a na simu Cessna, Piper a Boeing 737-400 DF.
Jak ti už někdo řekl přede mnou, nedá se to moc porovnávat. Ale pokusím se porovnat 2 trochu podobné situace. V reálu: léto před západem slunce, vzduch je jak máslo, ani se nehne (zasvěcení ví určitě o čem mluvím) a na simu si dáš bezvětří, bez termiky. Dalo by se říct, že na simu by to bylo lehčí o faktor náhodné termiky, kterou nedokážeš v reálu předvídat, ale zase na druhou stranu máš v reálu lepší přehled o situaci a hlavě cítíš co se ti děje pod zadkem. Takže reál je lepší.
Ale pokud bych to někdy chtěl porovnávat jako celek, tak na simu je to lehčí o jeden faktor - nikdy se nezabiješ nebo v lepším případě nezničíš éro.
Do simu se dá přidat spousta špatných vlivů jako jsou v reálu. Nebo aspoň podobné. Proto si myslím že je to v simu snazší. Ale je to jen můj názor. Reál je ale o mooooooooooooc hezčí. ))
Stačí takhle?
|
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 11:55 | Tomas Knaifl |
| | | Chi chi ... vim, ze k Tve domence to co pisu docela svadi ... ale neni to tak .. ATC ve FS2002 skoro nepouzivam... nejpouzivanejsim letadlem je DF737 (nebo jiny dopravak) na IVAO ) |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 15. 5. 2003 / 12:28 | |
| | No jak uz jsem rekl pred tim, uzij si to.
My neautopilotaci mame nastesti jeste Il-2 FB, kde muzeme ukajet sve zvrhle choutky po pohybovani knyplem a realnejsi odezve na nej.
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 20. 5. 2003 / 10:09 | Aleš Smyčka |
| | | Přátelé, myslím, že tato diskuse je tak trochu mimo - na výsleddnou kvalitu FS máme dnes vliv jak na rotaci země - máme jedinou možnost koupit-nekoupit (až bude co) a myslím, že u většiny přijde stejně v úvahu varianta první. Ta silná slova odsuzující kvalitu řešení MS nejsou na místě - díky FS utrácí rozumně(?) a aktivně volný čas obrovská spousta lidí - stačí se trochu rozhlédnout po internetu - takovou invenci nemá žádný produkt. Souhlasím, že IL2 je v řadě parametrů lepší (především v dynamice) - za to zaplatí uživatel tím, že mimo oficielní upgrade nezíská a nevytvoří navíc nic. Mimo jiné - nářek nad dynamikou FS není až tak vina FS ale především špatné parametrizace vlastního modelu. A teď hlavně proč jsem se zakecal - nevíte někdo kde se dá vypnout překrvení a odkrvení - to považuji za jeden z rozhodujících nedostatků dynamiky FS02 - i lehké negativní obraty končí většinou v zemi pro totální ztrátu orientace (červrná obrazovka). Jak z tohoto vyplývá nepatřím do skupiny přepravující se z bodu A do B s dopraváky. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 20. 5. 2003 / 10:42 | |
| | | Myslím, že je to v "reailsm settings" něco jako G force nebo podobně. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FS 2004 20. 5. 2003 / 15:33 | Aleš Smyčka |
| | | |
|
|
