FlightSim.CZ   Reklama  
SW Virtual
> Nejste přihlášen Login
  Dnes je pátek 1. 11. 2024, svátek má Felix Translate
ÚVOD
LETADLA
KRAJINY
AI PROVOZ
UTILITY
ČLÁNKY
FÓRUM
 Seznam příspěvků
ODKAZY
SCREENSHOTY
VIDEA
INZERCE
PLÁNOVÁNÍ LETŮ
VYHLEDÁVÁNÍ
O SERVERU
RSSRSS - fórum
RSSRSS - novinky
FacebookFacebook
MobileVerze pro PDA
Nová dráha nebude Jeden příspěvek | Celý strom
Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 10:50
Fero
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/cesko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=194034&tro2_2_0

Jestli to tu bylo tak sorry
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:01
Jiří Stavarič CSA101
Sakryš a to už jsem se chtěl stěhovat do Nebušic tak nic
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:09
MaPa   
Už by sakra chtělo, aby i státní a komunální úředníci byli postihováni náhradou škody až do 4,5 násobku platu za to, když něco neudělaj pořádně. Kdo jinej by sakra měl vědět líp, než oni, co všechno je nutný, aby to bylo soudně nenapadnutelný.
Takhle se protahuje i D11 k nám do HK a myslím, že i hromada jinejch staveb, který kde komu nevoněj.
Jenže to on úředníček, místo aby problém řešil, ho ignoruje a vydá si nějaký rozhodnutí doufaje, že českej přiblblík bude držet hubu. Jenže ty doby, kdy se proti úřednímu šimlu lidi báli postavit sou ty tam.
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:30
LS
Taky nechápu debily co si stěžují....
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:34
brendon (SVK832)   
Vies ja sa im necuduje. 90% a aj viac ludi nema rad hluk lietadiel. A teraz si predstav ze kazdych desat minut mu ma prehucat nad domom lietadlo. Tebe by tiez vadilo keby ty postavili napriklad dialnicu vedla domu a nedali ziadne proti hlukove zabrany.

Vies treba aj takto uvazovat a nie len JA. Ale aj co ON.
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:36
Fero
jo, ale takto to bude muset kdoví ještě jak dlouho občas sedat na 31, kde to obtěžuje daleko víc lidí....
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:45
Blackrat
Bydlim cca 300m vlevo od osy priletovky na RWY31, v Repich. Nikdy mi hluk proletavajicich letadel nevadil, ani nikomu z nasi rodiny. Obyvatele Nebusic jsou zapskli vidlacky prizdisraci (jedna cast), nebo nafoukany milionari (druha cast), ktery z vlastnich sobeckejch duvodu branej pokroku. Stejne tak protestujou proti stavbe severni casti silnicniho okruhu okolo Suchdola, ackoli by to Praze pomohlo jako sul.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:48
MaPa   
Sorry, ale patřím taky k těm, co maj rádi klid. Takže, kdyby mi někdo přišel domů oznámit, že mi okolo mojí ložnice začne cosi hučet, skřípat a dělat jinej kravál, tak bych se taky ozval. To sou jen silácký řeči.
Navíc, ty v tom bydlíš odjakživa, tak Ti to ani nepřijde. Ale vsadím se, ža kdybych Tě vytáhnul někam, kde dávaj lišky dobrou noc, tak Tě bude s.át i cvrček, protože na něj nejseš zvyklej.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:54
Blackrat
No ja nevim, ale opravdu mi to nijak hrozny nebo rusivy neprijde.. Ten zvuk soucasnejch masin je tak slabej, ze ho pomalu ani nevnimam. Kde jsou doby kdy jsem pokazdy behal k oknu kdyz se ozvalo letadlo )) Ale kdyz leti IL-76 tak bezim vzdycky, ten teda slyset opravdu je.. Ale to je jednou za uherskej rok.. (

Neco jinyho je asi bydlet u Caslavi, ale co ja bych za to dal..
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:56
memorex
no casto sem slychaval IL86 a u toho bych fakt bydlet nechtel, to te probudi i z tvrdyho spanku
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:58
MaPa   
Hele, sem od narození Hradečák a tam mi zamlada lítalo v luftu kde co. Vůbec mi to nevadilo. Pak letiště osiřelo a já se naladil na jinej noční zvuk. Dneska, když Grippeny sou v Pardubkách, tak mě normálně v noci probuděj, když musej do luftu. Je to o zvyku.
Ale když máš ticho, tak proč si zvykat zadarmo, když si za to ticho, který je nesporně prospěšnější organizmu, můžeš nechat zaplatit.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:49
Wertheim Erik
Já vam do toho nechci kecat ale já bydlim přímo v ose 31 a nějak mi nevadí ten provoz tady.. Naopak bych přivítal kdyby toho tady lítalo víc..
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:54
MaPa   
To neumím pasát nebo ostatní číst?
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:04
bumper   
neumis pasát
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:05
MaPa   
Sakra, pro Tebe sem to zapoměl napsat čínšťinou
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:07
bumper   
ja neumim ani cinsky
 

Re: Nová dráha nebude OT - pro bumpera   18. 7. 2006 / 13:11
MaPa   
Dneska večer to (AI) snad dorazím, páč moje drahá pětiosmina mizí s potěrem do hor. Vedro ji vyhnalo.
Jo, pro toho Čmeldu zkusím udělat práškovací palouk na ULJABL 49°18´58,8"N 16°04´55,4"E.
 

Re: Re: Nová dráha nebude OT - pro bumpera   18. 7. 2006 / 13:13
bumper   
No konecne pises srozumitelne !!!! na ouredniky se vyser !
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude OT - pro bumpera   18. 7. 2006 / 13:18
MaPa   
Koukám, že Ti ta ji-čínština taky docela jde
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 23:23
Už přistál   
Čoveče, máme LKPD asi 300m vzduchem, ale nikdy mě to nedokáže probudit. To je nějaký divný. Zkoušel jsi makovej odvar?
Jinak máš pravdu, taky se jim nedivím, ne každej je magor, co nemá doma pro modýlky kam šlápnout, léto tráví v aeroklubu a z Il-76 má Vánoce.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:00
Jiří Stavarič CSA101
To je fakt zajímavé jedni jsou tací druzí jsou tací jenom my jsme ti správní. To je fakt zvláštní postoj. Já bych tam uvítal bydlet pěkně mít to blízko, ale ne každej je fanda do letadel tak je to třeba brát. Pokud se tam plánovalo do budoucna rozšiřování nemělo se nikdy povolit stavět nebo prodávat pozemky. Zpětné vyvlastňování i ve veřejném zájmu je humus.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:02
MaPa   
Právě že se tam nejspíš neplánovalo, protože by to pak nepotřebovalo změnu územního plánu, kterou soud zrušil.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:07
Jiří Stavarič CSA101
Jasně z územním plánem jsou to vždy tahanice a každej koho se to tam týká má právo se k tomu vyjádřit. Pro mě z pohledu že jsem někde z Olomouce mi může být nějakej hluk lidí někde v Praze volnej a můžu být rád že se letiště zvětšuje, ale beru to taky z toho pohledu právě že každej na ty letadla opravdu není zvědavej a kdyby v mém klidném bydlišti chtěli budovat něco co omezí muj komfort hluku zápachu .. tak se proti tomu ozvu to je jasné takže ty lidi chápu. Přál bych si aby tam našli společnou řeč nemá cenu něco lámat přes koleno vyvlastňováním. Pozemky se určitě koupit dají je to jen otázka ceny pokud někdo plánuje investici a chce můj pozemek který je pro to důležitý, ať za něj taky zaplatí. Vlastnické právo v této zemi nesmí být dotčeno.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:09
Fabo™   
Nech zaplatí, to je jasné, ale zase nech ty nešpekuluješ a nežiadaš niekoľkonásobok reálnej ceny...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:16
MaPa   
Jak začneš určovat cenu nějakým zákonem, tak to není reálná cena. Reálná cena je ta, za kterou se dokážou dohodnout, ať je třeba desetkrát vyšší než obvykle.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:16
Jiří Stavarič CSA101
Proč bych nešpekuloval to je uplně normální s tímto se setkávám opravdu dost často. Dokonce i jednou osobně a firma sama přišla s velice lukrativní nabídkou ani nebylo třeba cenu navrhovat. Když má někdo o něco opravdu zájem dá ti nabídku která se neodmítá, ale ne takovou jako v kmotrovi )
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:21
Fabo™   
No js osm myslel špekuláciu to, že dostaneš takúto ponuku a ešte sa pokúsiš vyhnať cenu aspoň 2-3x vyššie...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:31
Jiří Stavarič CSA101
Jasně každá firma má svůj strop taky to nejsou blbci co se nechají dřít z kůže. Takovej člověk pokud na to nereaguje je pak blbej a může si do konce života vyčítat že to nevyužil. Většinou to zkusí vyhnat ještě víc a pak se ale vrátí a prodají. Za ty prachy si dost často můžou koupit pozemek jinde a za ty prachy postaví na něm i barák. Já bych takovej dům hezky blízko rwy klidně od nich koupil samozřejmě )
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:30
crazy
Celý spor je o tom, zda veřejný zájem zakládá právní důvod k omezení vlastnického prává a poskytnutí přiměřené náhrady. Kdy je veřejný zájem už dostatečně veřejný, aby byl "veřejný". Kdybych to bral takhle, tak když ekologické hnutí zkoupí pozemky ve tvaru kružnice okolo města, i kdyby měla šířku 20 cm, tak zabrání všem dopravním stavbám do města? Musí jít o společenský konsensus, který může v určitých případech jít proti zájmům jednotlivce. A částečně i proti jeho právům. Je to opravdu spíše věc morální, etická a filozofická než právní... Zase bzchom měli strom na 2 dnz, už se tu přestanu vzjadřovat, nějak jsem se rozohnil HOWGH!
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:33
MaPa   
Někde sem tady psal, že spekulace, ať už jakékoliv je třeba potírat zákonem. Jenže tady se přijme zákon, kterej nerozlišuje mezi spekulantem s realitama, ekologickým teroristou a starousedlíkem. Všem se měří stejným metrem a to si myslím, není v souladu s dobrými mravy.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 16:13
crazy
Poruším jen krátce své HOWGH. Opět souhlasím, ale protože jsme si před zákonem všichni rovni, lze jen velmi těžko hodnotit (a ještě hůře prokazovat) subjektivní důvody vlastnictví. Proč by mělo být 3 dny trvající vlastnické právo slabší než 30leté?? Žádný zákon nic takového nepřipouští. Při individuálním posuzování to znamená roky obstrukcí a tahanic, porušování ObčZ § 2 odst. 2, který praví, že účastníci občprávních vztahů mají rovné postavení. Ideální a čistě řešení prostě neexistuje.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 18:31
MaPa   
Ale právě že ta rovnost se dá posuzovat podle různejch kritérií. Proč třeba takovej obchodní zástupce, co dělá pro firmu mnoho let má dostat při okončení vztahu větší odškodnění, než ten, co tam dělá jen rok a půl a ten co tam má smlouvu jen 2 měsíce dostane prd? Copak tihle si nejsou rovni.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 18:48
crazy
Tak to je zase ZákPr, dosud jsme mluvili o ObčZ. V různých specifických situacích si samozřejmě účastníci zcela rovni nejsou - důkazní břemena a pod. Ale ona se ta nerovnost samozřejmě praktikuje. Viz Regecová - těžko lze pak nárokovat doplacení do hodnoty, za kterou prodal soused
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 19:00
MaPa   
Ono to je obchodní zákoník, ale to je jedno. Dřív to byla stejně jedna právní norma a je je to z ní pro "zjednodušení" povytrhaný, aby se v tom postupně pokud možno nikdo nevyznal.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 19:08
crazy
No pokud dělá obchodní zástupce na ŽL, tak jasně. Ono je to vůbec všechno čím dál zašmodrchaějsí, případně je něco přilepené k zákonu o pěstování chráněných rostline...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:07
memorex
a jedná se jen o pozemky ne? Nikomu se snad nic bourat nebo stehovat nebude?Nebo se mylim?
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:12
MaPa   
Jedná se o územní plán a ten nemá s vlastnictvím nic společnýho. Ten jenom říká, kde se co bude a nebude stavět a jaká tam bude či nebude přípustná zátěž ve všech spektrech.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:26
memorex
ok ok ale jen by me zajimalo jestli vemou jen pozemky nebo nekdo bude muset bourat barák nebo se stěhovat to bych řekl že asi ne ale nevím
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:57
MaPa   
Sme na tom stejně Ani já ani Ty nejsme z Práglu, tak se asi nemůžeme kouknout do onoho problematickýho územního plánu. Ale podle informací to vypadá nejspíš tak, že bourat by se nemuselo nic. Navíc, myslím, nejde o pozemky zasažené stavbou u lidí z dotčené místní Pražské části. Ty se bouřej právě už jen z toho principu, že sou zvyklý na nějakej svůj osobní standard, kterej by se měl provozem na nové dráze změnit.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:12
Tragédie v JRD
no .. ono to zase neni tak ulpne easy ... bydlim kousek stranou od 24 (vicemen pod budoucnim sestupem na novou 24) - bohnice - tedkon foukalo "naopak", takze se startovalo 06, a zatimco treba zapadni letadla (bulici, airbusici) skoro neslysis, tak Tu154 nadela i nad bohnicema pekelnej kraval (ale neni jich tolik takze pohoda).

co se tyce toho staveni a podobne - zijes v ceksy republice a lidi jsou dost blby - jinak si nedovedu pochopit, jak nekdo muze povolit (urednik) a vubec pustit se (clovek) do rekonstrukce baraku po zaplavach na tom samym miste a po dalsich povodnich se dozadovat podpory od statu. kdyby byl stat co od ceho, tak i za cenu dost velkych vydaju ty lidi proste vystehuje nekam, kde ta voda ten bordel nedela....

a kdyz si postavim barak u letiste (i treba v dobe kdy tam byla jedna draha) tak pokud mam mozek misto slamy, tak musim pocitat s tim, ze se bude rozrustat a jednou se muze priblizit i mymu baracku ...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 20:12
Petlok
he he he - más kliku, ze nejsem (urednik), protoze bych Ti uz zacal vycitat, ze jsem podle Tebe neco jineho, nez (clovek)...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 16:24
Zouzman Air
Já si myslím (z pohledu, úředníka) že toto(povodně) je na poměrně dlouhou filosoficko-politickou debatu, a tudíž je zcela zbytečný, abych na to reagoval.
A pokud mám říct svůj názor k dráze 24 tak stěžovat si je přirozená lidská vlasnost, která tu byla, je a bude. Myslim si, že je na každýho svědomí a vědomí jak k tomuhle problému přistupovat. Jinej názor na letiště bude mít asi rodina s dětma nebo důchodce, kterýho probudí pšíchnutí myši a jinej fanda do letadel, kterýmu by bylo jedno, kdyby mu ty éra sedali na zahradě. Otázka je, jestli si ta maminka zváží, že děti budou za deset let velký a poletí s nima búhví kam na dovolenou a děda, že už za deset let možná taky neuslyší ani ránu z děla(Osoby a děj je smyšlený, podobnost se skutečností je čistě náhodná).
To, že letectví je v tomto ohledu velice rozporuplnou věcí dokazují handrky nejen na Ruzyni (Tuřany,Letňany ...) . Popkud se podíváme na věc z druhé stránky, tak zájmy jednotlivců jsou hájeny i ze stran letecké veřejnosti a nebýt sysla a obětavosti některých lidí, tak už mnohde ustoupili zájmu zbylé veřejnosti.
Každopádně si myslim, že bych řešení nechal na osobách, kterých se to týká a nerozvíjel dál vcelku zbytečnou debatu.
Letu nazdar!
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:41
MaPa   
To patří k demokracii, mít právo namítat. Ale je nutný, když už někdo něco namítá, to dle zákona vyřešit a ne dělat, že se to nestalo a vydat rozhodnutí. Tím pádem vznikne tenhle bordel. Rozhodnutí soud zruší a je to všechno na začátku.
Prostě nechápu, jak může bejt ten úředník tak blbej, že doufal v nějakej zázrak.
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:31
turbík
No at si to delaji jak chteji...Ale my bychom tu drahu vazne uvitali..Obcas jsou u nas hodiny kdy jdou tlusty do tenkejch jak se tu obcas rika))Stve jak se to cele tahne.Lidi si stezuji i kdyz museli vedet ze si kupuji pozemky ktere budou hlukove zatizeny..Uz za komunistu byla vytvorena tzv ochrana pasma letiste.Bohuzel po revoluci si vsichni mysleli ze co bylo za komunistu to bylo spatne a tak zrusili ochrana pasma a zacali se vesele stavet domy a pak diky tomu nemuzume ani plnohodnotne vyuzivat ty drahy ktere uz jsou..Hlukova omezeni jsou opravdu smrtelna.
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:47
kuma   
Klasika. Viz: Arthur Hailey, Letiště (nejen Nebušice, ale i Penta...) Nic nového pod sluncem, to se vyřeší. Nejde jim ani tak o hluk, ale o penízky. A magistrátní úředníky, kteří v tak jasně vypjaté situaci kašlou na zákony a dělají si to ve své nabubřelosti po svém, bych za koule (jestli nějaké mají) pověsil do průvanu.
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:50
MaPa   
Plně souhlasím. Každej komfort se dá vyrovnat penězi, ale úředník se dá vyrovnat jen na hromadu a zapálit.
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:43
memorex
já bych jim dal, vidlema bych je hnal, akorat chtej vyfasovat penize. Ja bych to bez debat znarodnil, jedna se snad o verejny zajem, at si trhnou nemeli si tam ty pozemky kupovat jim to prece muselo bejt jasny parchanti
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:45
MaPa   
... a já bych vzal na vidle toho magora, co jim ty státní pozemky prodal.
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:50
memorex
n oten si na tom taky pěkně nahrabal
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:55
Petr Slavíček   
Až přijdou s vidlema znárodnit tvůj barák, chatu, auto... dosaď si cokoliv a vykašlou se na platné zákony. Budeš tento názor zastávat i nadále a necháš to plavat, viď?
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:05
memorex
nepostavil bych si barák na rizikovým místě, snad jim mohlo byt jasny ze neco takoveho v okoli letiste v budoucnu prijde. Btw ta nova draha nikde jinde byt nemuze ale proste byt musi, myslim ze to je jasny i tem lidem, ted se z toho snazi akorat co nejvic vytezit.
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:13
Blackrat
No jeste by mohli postavit paralelku na druhy strane RWY 24/06 - mezi Stredoklukama a Dobrovizem. To by ale museli prelozit silnice a trat a asi by zase rvali vidlaci mistni.. Nebo treba vnitrostatni provz prevest do Vodochod? No rozhodne navrhovane reseni mi prijde nejednodussi..
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:25
memorex
a co Kněževes ta bude mezi dráhama? a co ta cementárna nebo co to tam je....
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:26
Petr Slavíček   
Zbourat vidlema... )
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:28
memorex
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:30
Blackrat
Jo, tak sem to myslel (Knezeves mezi drahama, ve stejny vzdalenosti jako ma od 06/24), ale je to kravina, bylo by hrozne komplikovany (dlouhy) pojizdeni. Ta varianta co vymysleli je asi jedina rozumna..
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:36
memorex
ale vážně bych přemýšlel o přestěhování se do kněževsi, klidně bych si to tam s někým vyměnil pokud by byla mezi dráhama
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:22
Petr Slavíček   
Já vůbec nepopírám, že je ta dráha potřeba a že třeba ani jinde bejt nemůže. Ale v normální zemi nesmí existovat důvod pro kterej se může beztrestně porušovat zákon. A jestli někdo porušil zákon a tím zkrátil něčí práva, tak mě jenom těší, že soud rozhodl v jeho prospěch. Už méně mě těší, že ztráty z takové chyby nejspíš nepůjdou z kapsy oněch ouřadů.
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:30
David75
Fakt nad myšlením některých lidí se mi pozastavuje rozum. Nechtěl bys to znárodnění náhodou udělat na schůzi KSČ? Ještě štestí že takový jako ty už nám nevládnou.
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:42
memorex
hehe tě to nějako vzalo, sem to myslel trochu s nadsázkou. Když bys nic nevyvlastnoval tak nemas ani tu pitomou dalnici nikam.Jinak to bohuzel nejde, ovsem je zde otazka jakym zpusobem to bude probihat.....
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:57
Tragédie v JRD
jiste opodstatneni vyvlastnovani ma.. pravda, ne tak ze ti to vemou a nic ti za to nedaj (to bylo znarodneni), ale pokud ti za to zaplati odpovidajici cenu, tak samozrejme ano - ale samozrejme to nesmi byt v kompetenci urednika na mistnim uradu.

pokud nebude vyvlastnovani ve verejnem zajmu, tak nebudou dalnice, eltiste, zeleznice .. nebude defakto nic... muzem se rovnou vratit na stromy...
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:03
MaPa   
Co je to zaplatit odpovídající cenu??? Kdyby ji zaplatili, tak žádný vyvlastnění prostě potřeba není. Tady se jen hraje na to, že tu odpovídající podseknutou cenu chce někdo stanovovat zákonem. Pak to ale není odpovídající cena, ale cena srovnatelná za věc téže kvality v daném místě a čase. Odpovídající by musela zohledňovat i další věci, třeba jistá generační pouta, osobní vazby k dané lokalitě a další. Jenže to se už nikomu nechce cálovat.
Jiná věc je, když někdo takovej palouk koupí ze spekulativních důvodů, páč má strejčka na správným ouřadě. Takovýho bych potom ze stejných důvodů vyvlastnil a to bez náhrady na jeho náklady. To by ale musel někdo takovýhle lumpy taky chtít potrestat. Jenže trestat by je musel nejspíš zase ten strejček na ouřadě.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:56
crazy
Tedy jako ekonoma by mě dost zajímalo účetní ocenění generačních pout Pokud má někdo k nečemu opravdu citový vztah, tak to žádná částka nenapraví. A pokud na tom chce jen spekulativně vydělat, tak zase není důvod mu nějakou nadměrnou částku přiřknout. Cena je věc objektivní, zatímco hodnota věc subjektivní.

Mezi soukromým a veřejným musí panovat určitá rovnováha, která ovšem neznamená absolutní nedotknutelnost. A jak stanovit přiměřenou náhradu? Podle toho, že je to louka kousek za Prahou ? Nebo podle toho, že na ní má být projekt za 7 miliard ?? A kdyby tam místo toho měla být třeba obecní vodárna za 70 mil, tak bude cena 1/100 ??

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 14:02
MaPa   
Proč se bavit o něčem co účetnictví nezná, že? Jak potom může takovej šašek Rath vůbec žalovat druhýho šaška Macka o 1 mio Kč, když to není v účetnictví?
Jinak pokud vím vlastnictví bylo, je a doufám nadále zůstane ve vyspělých zemích součástí práva soukromého a zásah do něho právem veřejným by měl být veden citlivě, tedy i se zřetelem na to, co v účetnictví nikdy nebude.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 14:48
crazy
No právě. Souhlasím. Ale tím spíš je nelogické zařazovat do ceny, kterou majitelé za pozemek dostanou jiné hodnoty, ne?! Měli by prostě dostat cenu "louky na kraji Prahy"... A né x násobek jen kvůli tomu, že tam má být drahá a nutná stavba, takže je možné stát vydírat. Totéž platí o hlukovém pásmu. Měli by dostat kompenzaci zhoršení životního protředí, ale v přiměřené výši. Pak musí být samozřejmě dodrženy určité hygienické limity a maximálně omezeny dopady. Ale mají třeba dostat odškodnění lidé, kterým MHD zavede před barákem autobusovou zastávku, když zastavující a rozjíždějící se autobusy vydávají hluk ?

Dostáváme se spíše k filozofickým otázkám demokracie, zda je zásadní zájem jednotlivce, nebo zájem demokratické většiny...a kde vlastně leží ta hranice...

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:04
MaPa   
Myslím, že na tohle by měl stačit §3 ObčZ:

(1) Výkon práv a povinností vyplývajících z občanskoprávních vztahů nesmí bez právního důvodu zasahovat do práv a oprávněných zájmů jiných a nesmí být v rozporu s dobrými mravy.

(2) Fyzické a právnické osoby, státní orgány a orgány místní samosprávy dbají o to, aby nedocházelo k ohrožování a porušování práv z občanskoprávních vztahů a aby případné rozpory mezi účastníky byly odstraněny především jejich dohodou.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:21
crazy
To je sice hezké, ale rigidní a obecný paragraf ObčZ dost těžko pojme všechny situace. Definice toho, co je právní důvod a rozpor s dobrými mravy, stejně jako určení, zda jsem dotčená strana či nikoliv je většinou určena konkrétními právními normami (ObčZ § 1 odst. 2), případně specificky posouzena ve správním nebo soudním řízení... Že má dohoda dostat přednost před vyvlastněním je zřejmé, ale dohoda musí byt oboustranná a dobrovolná. Nelze za dohodu považovat plné vyhovění požadavkům jedné strany.


Ale obávám se, že už se dostáváme za hranice tohoto fóra. Opravdu je to otázka spíše subjektivního pojetí státu a veřejného zájmu než konkrétních právních předpisů. V tomhle případě došlo k jednoznačnému porušení právních norem magistrátem, takže se nic jiného čekat nedalo. Oni samozřejmě zajistí posouzení vlivu a vypořádájí se s připomínkami dotčených stran. A dotčené strany i magistrát se budou odvolávat a soudit, než nějaký soudce rozhodne, jak to má být. V případě aplikace dříve zmíněného paragrafu ad absurdum bychom se skutečně mohli vrátit na stromy...

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:26
MaPa   
Tohle fakt nemá cenu. Když obecnej paragraf je cestou zpátky na stromy, tak potěš nás vůle boží. Pokud si to ještě dobře pamatuju, tak základem minulýho režimu bylo všechno regulovat a to i když byl tenhle paragraf ve stejným znění. A musím přiznat, že se mi ta regulace každýho prdu moc nelíbila.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:13
Jiří Stavarič CSA101
Cena je tržní a ta může být jakákoliv. Když se budoval v Hranicích Siemens, tak tu ženskou co tam měla pozemky mělo hodně lidí za gaunera že chce po nich tolik peněz, ale udělala to velice dobře a co je dneska se Siemensu ? Kdyby stát přistoupil k vyvlastňování tak dostane co mu bude pasovat postaví se na tom třeba fabrika která za 10 let po dańových prázdninách zbalí kufry a zmizí dál na východ. V momentě kdy se z pozemku někde na louce stane strategický pozemek jeho cena automaticky šplhá několikanásobně nahoru to je uplně normální je to jen o nabídce a poptávce.
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:54
Tragédie v JRD
nazorna ukazka jak (doslova) par kretenu dokaze zbrdit dulezite projekty... dalnicema pocinaje, drahou konce....

PS: pravda, neschvaluju treba dalnici napric ceskym rajem, ale treba obchvat plzne, hradecka dalnice jsou jine pripady...
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 11:55
memorex
"Výstavbou nové dráhy se ale nikdo nezavázal, že tu původní dráhu zruší," namítal Hlávka.

asi myslí 31ku, ty lidi jsou fakt přiťouchlí, jasny ze ji nezrusí si myslej ze kdyz bude blbej vitr ze vsichni budou sedat v ostrave
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 12:23
MilanP
Pokud se na to podivame ciste nezaujate, tak tomuto rozhodnuti soudu nelze nez zatleskat. Nedovedu si predstavit, ze moje opravnene zajmy urednici ignorují jen proto, ze se jedna o tak velky a dulezity projekt. Sila demokracie a pravniho statu se pozna podle takovych rozhodnuti - 2 obycejni lide mari projekt za X miliard, protoze chteji uplatnit jen sva prava. Tak to ma preci byt - soud nerekl, ze tito lide maji pravdu nebo ne, ale ze jsou urednici povinni se jejich namitkami zabyvat a prosetrovat je.
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:04
MaPa   
Přesně, moje řeč
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 13:46
crazy
V tomhle případě je jednoznačně vina na straně nekvalitní úřednické práce. A co si budeme povídat, vypořádat se s námitkami účastníků řízení nebývá až zas takový problém. Chybějící posouzení vlivu na životní prostředí svědčí o naprostém ignorantství úředníků. Ale on celkový přístup k pozemkům pod a okolo plánováné dráhy připomíná Kocourkov...


Na druhou stranu je potřeba se pozastavit nad schizofrenií národa českého - a to zejména (obyvatelé vesnic okolo Prahy prominou) obyvatel vesnic okolo Prahy. Všichni by nejradši nové silnice a dálnice, ale hlavně nesmí být přímo u nich. Chci kvalitní spojení až před barák, ale nesmí po něm jezdit ostatní, protože mě to obtěžuje. Obávám se, že kdyby byl podobný přístup praktikován i v minulosti, tak nemáme vůbec žádnou silnici ani železnici. Vzhledem k hustotě zalidnění každá dopravní stavba je za něčí stodolou... O tvrzení obyvatel v ose nekteré dráhy, jak jim na zahradu prší letecké palivo, ponechávám raději bez komentáře úplně. Dost by mě zajímalo, zda se někdy nějaká dopravní stavba zamlouvala lidem, v jejichž okolí vedla?!

 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:13
Saludo   
Ano, správně. Sami obyvatelé Beverly (novostavby v Nebušicích) považují za jednu z největších výhod právě blízkost letiště. Samozřejmě by nejradši, aby se lítalo, jen když oni potřebují.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 15:20
MaPa   
Tak proč samo letiště, když dopředu vědělo že se bude takhle jednou rozrůstat, neinicovalo samo včas změnu územního plánu, aby se Nebušice vůbec nestavěly???
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 17:53
pseudoMates
Ty woe, to už bysme se dostali do dob, kdy Nebušice měly tak akorát dva domky a plot a kdy letiště mělo jednu zpevněnou dráhu a anténu...))
Tady se prostě projevilo ignorantství postkomunistických vlád toho šmejda, co teď dřepí na Hradě. Všechno, co bylo za komančů, bylo zle.. To je přece takovej nesmysl..! Myslím, že za bolševika Nebušice nebyly, co jsou teď. Milionářský městečko (stejně jako Horoměřice apod.). Ty realitky, co ty pozemky prodávaly, byly banda spekulantů.
Dám příklad.:
Před asi 3 roky, jsem se s bejvalkou zabýval myšlenkou koupi bytu v projektu "Bělohorské zahrady". Je to přímo pod osou rwy 31. Byly jsem se tedy zeptat v realitní kanceláři(ani za živýho Boha si nemůžu vzpomenout na název spol.), kde nám uhlazenej frajírek v kravatce se sladkým úsměvem na rtech potvrdil, že 2.300.000,-Kč/2+kk o rozloze 55m2 není ani trochu moc a na dotaz, jestli je v tom zohledněn i hluk letadel, která lítají v tomto směru DOSLOVA nad barákem řekl, že jim "bylo potvrzeno Správou letišť, že ta dráha už se nebude používat".. Heh, jemně jsem ho upozornil na fakt, že oba na letišti děláme a tahle informace se nezakládá na pravdě, čímž náš rozhovor taky skončil.
Takže ano, chyby se staly, ale ne jen na straně státu, ale i na straně soukromého sektoru a opravdu bude těžké najít nějaké řešení. Každopádně to bude zase celý na škodu jen Praze a potažmo státu jako takovému, protože se letiště nebude moct rozrůst, nenarostou počty pax, tím pádem ani zisky..
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 18:22
Saludo   
Přesně tak. V dobách původního plánu paralelní dráhy byly Nebušice sotva čtvrtinové než nyní, možná ještě menší, takže tehdejší odhady na výkup pozemků a náklady na případné kompenzace vypadaly asi jinak než dnes. Proto se taky snažili místní prosadit stavbu mezinárodní školy a "luxusní čtvrti", protože taková věc v katastru už posiluje pozici v jednání proti stavbě.
Měl jsem tu "čest" účastnit se jedné schůze místních "aktivistů" a zarazilo mě, že některým nevadí hluk, ale malé kompenzace. Ono totiž proti prapůvodním plánům došlo k posunutí osy rwy asi o 300m dál od obce, z toho plyne menší zátěž a menší odškodnění a někteříto těžce nesli

A když už se tu dnes objevil jeden odkaz na DF, přidám další, kde je shrnut názor na situaci v Nebušicích celkem správně
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005022708
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 18:33
MaPa   
A právě protouž v té době měl někdo hrábnout do územního plánu a prosadit v této lokalitě stavební uzávěru. Jenže to se jen tak plánuje, počítaj se studie zanehorázný sumy a na podstatný maličkosti se prostě kašle.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 19:44
pseudoMates
Tak to je prostě článek výborně napsanej..
Škoda, že ho nezveřejní Česká televize..)))
 

Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 16:57
Fero
No teď už se to tak stalo a jaký to bude mít teda vývoj teď? K čemu se stavěl nový terminál, když ti lidi stejně nemůou odletět? To se teď budou tvořit fronty na odlet, bude moct zachvíli docházet k problémům, že letadla už ani nebudou mít kde parkovat nebo lidé kde se odbavovat, když počet odbavených pasařérů tempem poroste, nebo už prostě letiště nebude moct přijímat nové lety, případně společnosti? Jaký to bude mít důsledek?
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 17:17
crazy
Největší dopad to bude mít na nervy "eproučníků". Pak na možnost dalšího nárůstu kapacity... Nebo odtáhnou Niveu z 22ky a bude se zase používat
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 17:35
Fero
a tady to nejde vyresit ze se daji do provozu 2 rwy soucasne, treba 31 na odlety a 24 na prilety?
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 17:37
crazy
Hledej v historii, probiralo se to tu...
 

Re: Re: Nová dráha nebude   18. 7. 2006 / 17:56
pseudoMates
Řeknu ti novinku..
K tomu už dochází i teď.. Letadla občas nemají kde stát, protože není volná stojánka. Lidi ve starý hale stojí strašný fronty na pasovce, na RTG apod. Takže tohle rozhodně není hudba budoucnosti, ale spíš tragedie současnosti..
Leč, jaké si Správa letišť (následně pak LePra) nechal postavit hovadsky naprojektovaný letiště, takový už prostě je a nic se s tím dělat nebude. Bohužel.
 

Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 15:04
MilanP
Omluvam se, jestli to tady uz padlo, nejak nestiham vsechno cist, ale v dnesnich LN mluvci Letiste Praha k vystavbe nove rwy uvedla, ze se nejedna o posileni stavajicich drah, ale o nahrazení tech stavajicich s tim, ze chteji drahu, ktera nesmeruje na Prahu.
Asi dle me dedukce chtela rict (spis nabulikovat), ze vystavbou nove paralelni drahy s 24/06 dojde k uzavreni 13/31. Jaky je tedy zamer s tou novou drahou ? Zda se mi, ze si ta mluvci nevidi do huby. Dosud to bylo hlavne z duvodu zvyseni provozni kapacity letiste...alespon co se obecne rikalo v mediich...
 

Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 15:05
Fabo™   
Ta kapacita s tym zvysi, aj ked pochybujem ze zavru 13/31.
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 15:45
MaPa   
Gero je zmaten?
Jak se zvýší kapacita na železnici, když místo jednokolejky postavím jinou jednokolejku???
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 16:05
Fabo™   
Jak "jinou jednkolejku"? Bavime o vystavbe drahy paralelnej k 06/24 nie?
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 17:11
Tragédie v JRD
Mno ... predstav si dvoukolejnou zeleznicni trat. a ted si predstav ze na te trati se ty dve koleje co kilometr krizi.

a ted... udelaji rekonstrukci a ty koelje natahnou... tak aby se nekrizily...

ktera varianta ma vetsi kapacitu? prvni nebo druha? a pritom.. mame porad jenom dve koleje .)

je nutno si uvedomit ze 13/31 je jaksi napric stavajici 6/24, a navic ji krizi v asi nejnevhodnejsim miste ..zatimco dve paralelni 6/24 budou mit ten efekt zvyseni kapacity ponekud vyssi nejsu letistni expert, ale neco mi rika ze kombinace 6/24 + 6/24 bude mit podstatne vyssi kapacitu (a mene volajicich duchodcu z rep) nez 6/24 + 13/31
 

Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   19. 7. 2006 / 20:07
pseudoMates
Ne všichni, jsme v Řepích důchodci...
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude   20. 7. 2006 / 11:55
nimbo
ty ale nevoláš, alebo snáď hej?
 

Re: Nová dráha nebude - PROČ?   20. 7. 2006 / 12:28
MaPa   
Tak sem přemejšlel o tom, proč to asi ten úředník takhle zvoral, že nedodržením postupu podle práva veřejného nedovoleným způsobem zasáhl do práva soukromého. Podle mě jsou možné 3 důvody:
1. Je to prostě debil, kterej neumí zodpovědně pracovat ani do výše svého platu.
2. Působil na něj zájem vydání rozhodnutí co nejvíc urychlit.
3. Působil na něj zájem co nejvíc situaci zkomplikovat.

Teď by mě jen zajímalo, která verze je správná.
 

Re: Re: Nová dráha nebude - PROČ?   20. 7. 2006 / 12:40
brendon (SVK832)   
A 4. Ujo dostal nieco do vacku.

No flame. Ale dnes je to tak.
 

Re: Re: Re: Nová dráha nebude - PROČ?   20. 7. 2006 / 12:42
MaPa   
Opět si nezklamal
 

Re: Re: Re: Re: Nová dráha nebude - PROČ?   20. 7. 2006 / 12:53
brendon (SVK832)   
Pocuvaj clape tuto hlaskou ma dostavas do rozpakov. Co som zas blbe povedal? Ved to je pravda. Chod nieco vybavit trva im to velmi dlho. Ale sup tam 5 000,- sup tomu, tamtomu a zrazu mas vybane za tyzden. Samozrejme cest vynimkam.
 

Gonzo
Czech Virtual Air Rescue Service
L39.CZ
O serveru   |   Zveřejňování souborů ke stažení   |   Kontakt   |   © 1999-2024 FlightSim.CZ