|  |  | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:10 | |
| | Přátelé, pobavil mě tento článek
samozřejmě beru že jsem tady elév a navíc simulátorový ! A toto se navíc týká reálu, nicméně selský rozum mi říká,že - pokud by bylo zadání správně - teda letadlo na pásu, pás se pohybuje, ale letadlo se nepohne z místa a je samozřejmě bezvětří - pak se přece to letadlo nemůže dostat nikdy do vzduchu  .
Pominu fakt, kdy se letadla (už tady ty krásné záběry někde byly) do vzduchu dostaly při minimální rychlosti a na minimální dráze, ale za silného větru.
Navíc na videu se podívejte vlevo ve 40 vteřině - ty kužely jsou jasně mimo pás a při startu se letadlo pohybuje i vůči těmto kuželům docela slušnou rychlostí myslím dostačující na vzlet  .
http://technet.idnes.cz/spravna-odpoved-zni-letadlo-vzletne-i-kdyz-pod-nim-ubiha-pas-plj-/tec_technika.aspx?c=A080404_135952_tec_technika_pka
Tak, odbroníci, díky za názor, podpořte mou doměnku, že v tom článku pěkně kecají.
díky a hezký jarní den
OKMAR
Marian
|
| |
|
 |  | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:16 | |
| | | |
|
 | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:20 | |
| | | tohle vlákno je jen reakce na tenžýž článek ... ale ještě nějakou dobu před tím článkem tu bylo ještě větší vlákno ... kdy jsme tu všichni toouto otázkou byli nepolíbení .) |
| |
|
| |  | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:23 | |
| | Tak a teď mi řekněte, kdo z nás tří vlastně pracuje, hmmm...  |
| |
|
| | | |  | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:26 | |
| | ...já mám přestávku v souladu se zákoníkem práce.....  a zrovna tohle vlákno jsem si dobře pamatoval |
| |
|
| | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 15:47 | |
| | | já už si dělám malou odpolední pouzu po náročném obědě |
| |
|
| | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 15:45 | |
| | Toníku, sorry, nehledal jsem, netuše, že takovou blbinu někoho napadne
Marian |
| |
|
| | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:19 | |
| | aaaaa oblíbené téma je zpátky )) kdepak je to vlákýnko, co jsme se tu zhádali všichni proti všem tak tři, čtyři roky zpátky? .)
snad jen, že jsi úplně nepobral zadání - není tam, že letadlo stojí na místě, ale to, že pás se motá rychlostí, kterou se pohybuje letadlo. což tím pádem tedy ani nevylučuje ten jev, a to žen, že letadlo je oproti těm kuželkám v pohybu .) |
| |
|
| | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:22 | |
| | Myslím, že v článku je to vysvětleno dost přesvědčivě.
"Jen kolečka se při startu budou točit rychleji než normálně."
Naopak, nikde tam není jak uvádíš
"letadlo se nepohne z místa"
A jestli se nepletu, už to tu bylo a debata to byla poměrně únavná...
|
| |
|
| | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:26 | |
| | Tak ji rozjedeme znova, ne? poprvé se tu to téma řešilo někdy v květnu roku 07. Tehdy ještě nebyl tento problém v mythbusters, takže debata byla opravdu výživná (nebudeme řešit jedince, kteří nepobrali co je indikovaná rychlost a jak vzniká vztlak).
Ač jsem tedy jak v tom roce 2007 zastával názor že letadlo vzlétna (díky tomu, že to letadlo zajím sestava motor - křídlo - vzduch (a kolečka nás nezajímají), tak při zpětném procházení toho vlákna z roku 2008 bych se spíše přiklonil k Tondem citovanému názoru p. Orlity
Cituji z jeho mailu:
"je-li ten "bezici pas" opravdu tak auromaticky, ze eliminuje
jakoukoli snahu o dopredny pohyb letadla, tak toto zustane na miste, t.j. v
klidu vuci svemu pozemskemu okoli, byt se vuci "RW" jeho kola odvaluji. Za
bezvetri zustane rychlost jeho nosnych ploch vuci ovzdusi ( a ta je pro
vzlet podstatna) stale nulova, vztlet neprichazi do uvahy." konec citátu.
Dlužno podotknout, že takto zadaná úloha nemá v prvopočátku zadány všechny podmínky pro jednoznačné řešení, mnoho z nich zde bylo jmenováno - a to od odporu ložisek, výdrže gum do jaké rychlosti atd.......
|
| |
|
| | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:31 | |
| | | Myslim, ze predevsim stacilo uvest tu posledni vetu - zminku o eliminaci jsem v tom clanku nikde nezaznamenal. Nicemne je to VELMI otevrena specifikace problemu |
| |
|
| | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:37 | |
| | Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemi pohybuje.
tím bych chápal onu myšlenku eliminace.
|
| |
|
| | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 16:55 | |
| | Pas je sice schopen dosahnout rychlosti jakou se letadlo pohybuje vuci zemi, nicmene to stale neresi zpusob jakym ma letadlo zadrzet.
Jinymi slovy, letadlo se bude vuci zemi pohybovat rychlosti Vlof rekneme 120 uzlu, pas se bude pohybovat vuci zemi 120 uzlu v opacnem smyslu, kolecka se sice budou tocit rychlosti 240 uzlu, nicmene pokud nedojde k zadreni, letadlu nema co branit vyvijet dopredni tah. |
| |
|
| | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:04 | |
| | Hele, já nevím to co píšeš by platilo určitě v případě, že se ten pás bude pohybovat konstantní rychlostí 120km zpět. Kolečka pojedou 240 a letadýlko 120 dopředu.
ale nedovedu si představit, jak se celá tato sestava bude chovat, pokud rychlost točení toho pásu bude stoupat. Pohltí ho zcela kolečka, takže vliv na rychlost letadla bude nulový? Nebo nepohltí ho kolečka, a tak trnutí pásu vzad sebou strhne i letadlo a tím sníží i jeho ias? Ja se spíš přikláním k variantě že vliv na letadlo mít bude (stojící letadlo na plachtě, za kteoru zatáhnu, se taky hejbne spolu s tou plachtou a není ten pohyb pohlcen na úrovni koleček - a změna - zvýšení - pohybu té plachty bych k tomuto přirovnal. ... no nic půjdu asi domů, už mám dneska dost .) |
| |
|
| | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:39 | |
| | Kdyz trhnes plachtou letadlo se sice mirne pohne, ale kdyz si to odsledujes, tak nikdy ne tolik, jak plachta. Setrvacnost pusobi... je to stejny princip jako tohle: http://www.youtube.com/watch?v=NtSVMJKQ_0Q&t=6m45s Jak vidis, talire se pohybujou s obrusem smerem pryc, nicmene nedosahnou stejne rychlosti jako obrus samotny.
Eventuelne bych zkusil jeste nejak - vem si takovy pas s letadlem. Dej na jeho konec navijak, klasicky herkules jak je videt na kazdem druhem aeroklubovem letisti. Zapnes ho za letadlo a zacnes tahnout, co udela pas? Nebo co by musel pas udelat, ze by se letadlo prestalo hybat?
Pusobiste sily na letadlo by v pripade vhodneho uchyceni pasu pritom bylo oplne stejne, jako kdyby se letadlo tahlo vlastnim motorem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:42 | |
| | No .. zrovna přivázání letadla za špagát a táhání tím špagátem není správný příklad (není to analogické tomu, že je letadlo poháněno motorem).
Ze soustavy letadlo X vzduch jsi udělal soustavu letadlo X naviják (a ten stojí pevně na zemi). |
| |
|
| | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:48 | |
| | | no a vzduch v bezvetri snad nestoji pevne na zemi? Az na nej zacne pusobit vrtule, tak uz ti zase pusobi reakcni sila na letadlo, a jsi zas tam kdes byl u toho navijaku... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:53 | |
| | Nejsi. Jsi úplně někde jinde. Už jen v základní "variante".
Letadlo na špagátu na plachtě. Hejbnu plactou. letadlo zůstane na místě. plachta se pozhne.
Letadlo bez špagátu na plachtě. Hejbnu plachtou. Letadlo se hne (možná ne o tolik, o kolik placha, ale znatelně).
Už jen to ukazuje, že se jedná o trošku odlišné případy. Ne?
(paradoxně před těmi pěti lety jsem byl jednoznačným zastáncem toho, že v klidu odstartuje |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D (to Tonde) 21. 3. 2012 / 17:58 | |
| | | Tonde.. nemůžeš někdy v f-airu udělat pokus? Hoď echo na plachtu a zkuste zatáhnout za plachtu, co se stane... Ať tu nevaříme z vody? .) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 18:04 | |
| | Tragede, ale u prikladu s navijakem se bavime se o tahani, ne o drzeni.
Dalsi priklad na tahani: vem si koleckove brusle, a postav se na bezecky pas. Jakmile se pas rozjede, tak ano, zacnes se hejbat dozadu. Nicmene kdyby ses v tuhle chvili chytnul treba lana natazeneho ze steny oproti, a tahal se po nem, pas uz neni schopen ti v tom branit jinak, nez pres kolecka trenim. To ale nemuze byt dostatecne na to, abys ho nebyl schopen "pretlacit" resp. "pretahnout" - to by ti byly ty brusle docela k nicemu, takhle brzdene. Konstrukcnim cilem je naopak minimalizovat vnitrni treni.
U taliru demonstruji to, ze pas neni schopen svym protipohyben letadlo zastavit, resp. ze svym pohybem neni schopen donutit letadlo pohybovat se stejne jako pas samotny. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 18:38 | |
| | Hele, ty jsi začal tahat naviják do případu s pásem. Bych ale řekl, že chování letadla na pásu na navijáku není uplně dobrý dávat za příklad pro vysvětlení letadla na pásu bez navijáku - v pohonu realizovaném vrtulí vidím jisté fyzikální odlišnosti od pohonu lanem navijáku
A ano - je to o vnitřním třční a dalších podobných vlivech, které rozhodnou o tom nakolik ten pás to letadlo zbrzdí, a jestli mu bude schopen zabránit ve zvletu. Jsem sice nakloněn spíše tomu, že to letadlo asi odstartuje... ale nepřísahal bych na to .) |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 18:39 | |
| | | Kurna, hezky vlakno jsem tu zas vygeneroval .. ach jo ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 19:38 | |
| | NENI to jine. Je to uplne STEJNE. Bruslar totiz na sebe pusobi silou v miste ktere NENI SPOJENO s pasem. Je uplne jedno jestli se taha za lano, nebo se necha tlacit tryskovym motorem. To samy letadlo. Jestli pusobi na albika silou 16,87 kN ivcenko v prdeli, nebo navijak nekde vepredu je z pohledu interakce letadlo-pas irelevantni.
Jinak teda si myslim, ze letadlo ktere by melo takovy vnitrni odpor v kolech, ze by byl schopen pri rychlost Vlof*2 by nejspis melo problem i u bezneho vzletu... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 22:20 | |
| | | Asi jo ... ale i tak jsem pořád nevěřící Tomáš |
| |
|
| | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 14:44 | |
| | | Výcházím tedy z toho, že když mám letadlo s vypnutým motorem na plachtě (a plachta bude na zemi) , a z atáhnu za plachtu v ose letadla, tak nastane to, že letadlo se hejbne i s tou plachtou (čili př případném vzletu na pásu při tom vzletu když dojde v důsledku zrychlení letadla ke zrychlení pohybu pásu, a s tím i ke "strhnutí" letadla a snížení jeho rychlosti). Pokud nebudeme uvažovat to, že tímto se IMHO dostaneme k nekonečnmů, tak čístě matematicky letadlo někde na druhym konci republiky vzlítne... ale prakticky .. ja nevím .. ale řekl bych, že se mu dřív roztaví uložení koleček (a to, co pohání ten pás .. ale možná je to uplne jinak .) |
| |
|
| | | | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 15:18 | |
| | "ale řekl bych, že se mu dřív roztaví uložení koleček "
v tom bych videl jadro pudla...
Ale ze si pokecame, ze? |
| |
|
| | | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 15:51 | |
| | | +10 - LAIK, přesně tak jsem to myslel, aniž jsem četl onu dizkusi před 4 lety |
| |
|
| | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D Experiment mluví za vše 21. 3. 2012 / 15:40 | |
| | | |
|
| | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:44 | |
| | | |
|
| | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 17:47 | |
| | | Joo, to je von a že ten stál za to.. |
| |
|
| | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 21. 3. 2012 / 20:11 | |
| | | |
|
| | | | | OT ! : letadlo přece nemůže vzlétnout, je to podvrh :D 22. 3. 2012 / 02:05 | |
| | Jasně že nemůže vzlítnout. Překročí Tire Speed Limit, bouchnou mu kola a je po parádě
|
| |
|
|
