|  |  | | Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 24. 7. 2007 / 06:45 | |
| | Před pár týdny vyšel finální report k loňské tragédii A320 Armavie. Už ze začátku jsem si tak nějak říkal, že crashnout plně funkční A320 je umění a nelze ho snad považovat ani za chybu, jako spíš za úmysl pilota, pokud se na něm nepodílelo hodně špatné počasí.
A po přečtení toho reportu mám takový pocit, že to tak skoro bylo. Tak naprosto neskutečné selhání posádky jsem snad ještě neviděl.
Doporučuju přečíst všem, zejména Airbusákům. Závěrečný osudný goaround je teda jen pro silné nátury, to se mi snad ani nechce věřit. Sice chápu, že iluze jsou sviňa (cvičíme teď IFR unusual attitudes s partial panelem - bez DGI a horizontu, takže mám tak nějak představu jak se člověk může nechat zblbnout), ale naprat to doslova ručně do vody přes všechny indikace a warningy a ještě oběma piloty zároveň, to je teda maso.
http://www.bea-fr.org/anglaise/actualite/sotchi/tmp/sotchi_060503_final_report.pdf |
| |
|
 |  | | | Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 24. 7. 2007 / 08:28 | |
| | | Velmi zajímavé - díky za odkaz. |
| |
|
| | | | Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 25. 7. 2007 / 23:16 | |
| | | Jako Airbusák děkuji za link... |
| |
|
|  | | | Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 11:17 | |
| | | Diky. Po precteni mam pocit, ze za to muze z velke casti "sovetska" filozofie PORUCIME VETRU, DESTI. Zjisteni, ze to nefunguje evidentne uplne zrusilo jakoukoliv smysluplnou praci a spolupraci posadky... |
| |
|
 |  | | | | Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 11:27 | |
| | Podle mě je to trochu jinak. Ruský a západní přístup k létání je dost odlišný, a především v dopravním letectvím je filozofie rozdělení funkcí posádky úplně jiná:
- pilot jen pilotuje (např. ani neřeší režimy motorů)
- navigátor mu čte mapy a říká mu kurzy, navíc komunikuje s řídícím
- borťák hlídá parametry stroje
Není to první případ, kdy dvoučlenná ruská (v tomto případě ale arménská!) posádka Airbusu/Boeingu složená z bývalých pilotů Tůček nabo Jaků složitou situaci prostě nezvládla, protože nebyli schopni vyřešit vše potřebné : navigační situaci (v TU řeší navigátor), technické problémy (v TU řeší borťák), řízení let. provozu (v TU řeší navigátor a informuje pilota) a pilotáž (řeší pilot). |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 11:41 | |
| | Souhlasim predsedo.V roce 2002-03 jsem se parkrat svezl s TU134A Georgian airlines na lince UGGG-LKPR a za par plzni jsem skoro celou dobu letu vcetne pristani travil v prosklenem "cumaku" s navigatorem.Krome vzletu a pristani resil uplne vse.Veskerou komunikaci po trati a samozrejme navigaci pomoci tratovych map-papirovych Jeppesen vcetne ovladani a zadavani prislusnych zmen do autopilota a GPS.Myslim ze meli KLN 90 a k tomu snad jen TCAS jako jedine modernejsi pristroje.Po celou dobu letu se jako jediny ze "skleniku" nehnul a fungoval i jako napoveda ostatnim clenum posadky... )).Byli prima moc jsem si ti uzival. |
| |
|
| | | | Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 11:23 | |
| | Co me teda maximalne zarazilo jako uplne prvni vec:
Jak nadavaji na to pocasi a nechteji se vracet na predchozi frekvenci, ze by jim tam mohli jako rict, ze uz to pocasi zase neni dobry... Jakoby si na letisti to pocasi vymysleli jen tak na potrapeni pilotu. Jako takova uvaha me fakt dostala:
"kdyz mu nebudu volat, treba bude hezci pocasi...
uff... |
| |
|
| | | | | Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 27. 7. 2007 / 01:43 | |
| | Nechápu. Prostě nedokážu nějak pojmout situaci, kdy ze dvou zcela normálních skoroautomatických přiblížení s goaroundem a případnou diverzí po neúspěšném pokusu vznikne tohle.
Za většinu nehod může řetězec událostí - problémy se kupí, až si najdou skulinku a vznikne katastrofa. Tady ale za část řetězu snad lze považovat jen špatný počasí a únavu posádky, zbytek je prostě let, kdy dva pajloti čumí několik minut na nejzákladnější ze všech budíků (PFD), koukají jak jsou pod horizontem, koukají jak jim klesá výška, pak si poslechnou GPWS (a v reportu je jasně napsáno kolik ještě měli času na reakci) a pak kolektivně zničí letadlo a zabijou 113 lidí. |
| |
|
| | | | Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 22:03 | |
| | Tak jsem to taky poctivě přečetl. Je vůbec možné, aby normální školená posádka usoudila, že GPWS je jenom pro zlost, s autopilotem se nedá dohodnout, všechny budíky jsou na prd a v noci bez viditelnosti převzala ruční řízení? Teoreticky vím co to je somatogravická iluze, ale v kokpitu, kde jsou dvě sady displejů a ještě nezávislé záložní mi to přijde dost drsný.
A ještě prosím, Davide, jak jsi to myslel s tím "..zejména airbusákům.."?
Postřehl jsem, že tam byly problémy s chováním autopilota v zatáčce v přistávací konfiguraci. A taky mi není jasné, proč zapnutí režimu GA skončí ztrátou rychlosti. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 26. 7. 2007 / 23:11 | |
| | | Jestli si to dobře pamatuju, tak šli do G/A na plných klapkách a s packama venku. Oni nedostali go-around, ani ten jejich zažitý "vtaroj krug", ale zatáčejte doprava a stoupejte na 600m a to je možná zmatlo. Kdyby dostali g/a, tak by možná automaticky udělali vše potřebný. To ale nic nemění na tom, že od tý chvíle bylo prostě vše špatně. Tuplovaný CFIT. |
| |
|
| | | | | Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 27. 7. 2007 / 01:33 | |
| | "Zejména Airbusákům" jsem myslel veskrze dobře, sám jsem v duši tak trochu Airbusák ;o) Šlo mi o to, že se hodně věcí z reportu týká mašiny jako takové, tak je dobré si na to dávat pozor. Ne že by do takové hloubky šly některé z addonů, ale pro AirlinerXP se to vyplatí nastudovat dopředu 
Jo, taky mi to přijde hodně drsný. Jako když jsem už naprosto zmatenej jak lesní včelka, tak není nic snažšího, než do ALT okna prdnout MSA, vytáhnout ALT čudl, zavřít mechanizaci a zahlásit řídícímu jako že sorry, jsem vůl, potřebuju 5 minut na vyřešení situace a pak se ozvu. Ale to co udělali, pro to opravdu nemám ani trochu pochopení. A ještě ke všemu oba. Když se ta nehoda stala, tak jsem si myslel, že vypnuli FBW počítače a dělali kraviny. Že s tím ale dokázali crashnout i bez toho, to je opravdu téměř zázrak - holt poslední ochrana v érech ještě pořád není - že by GPWS nebylo jen varování, ale taky automatický throttle TOGA, level off, Vx climb.
K těm otázkám - on se ten autopilot choval dobře, jenom oni tomu prostě dostatečně nerozuměli. Když si hrajou s managed režimy a v MCDU mají prd, tak se nesmí divit, že se to chová všelijak. To samý nesoulad MCDU/MCP....Ta ztráta rychlosti při zapnutí GA - oni ho právě nezapli, to je ten problém....oni chtěli být chytří, tak vpodstatě použili ty nejblbější módy v krizové situaci - N1 a V/S...ta mašina prostě letěla dobrých 10 majlí napřed před pilotama. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 27. 7. 2007 / 21:42 | |
| | | No jestli on není problém v tom, že oni si nemysleli že jsou zmatený. Ostatně jak by se to mělo poznat? Když je člověk ve stressu, obvykle neuvažuje přísně logicky. Trénujou vás na to nějak? |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: Armavia A320 Sochi - 3. květen 2006 - Final report 27. 7. 2007 / 23:30 | |
| | | Trénujou, musíš prostě věřit přístrojům, to je základ. Ať se děje cokoliv, ať má tvoje tělo pocit, že zatáčíš nebo stoupáš, pokud vidíš na budíku něco jiného, mají pravdu přístroje (a že někdy je nesoulad hodně drsnej). A i když se nějakou chybou dostaneš do polohy, která ti přijde úplně nezvyklá, opět je to totéž - rychloměr, horizont (nebo zatáčkoměr), výškoměr a pak výkon, wings level, stop climb/descent. To samé nějaká náročná situace - vždycky a v IFR dvojnásob platí základní pravidlo - aviate, navigate, communicate. Takže když nastane jakýkoliv problém, nebo se nestíhá, nebo je něco potřeba řešit, první věc je vždycky straight and level. Letem straight and level ve výšce nad MSA se ještě nikdo nezabil. Kort v Airbusu, kde když je problém, tak za to zatáhneš jak mamlas a ono to vypadne z každé blbé situace. |
| |
|
|
