|  |  | | United 93 25. 8. 2006 / 10:52 | |
| | Ahoj vospolok..
Včera sme boli na filme United 93, alebo teda v českom preklade Let číslo 93, a jedna vec mi od vtedy vŕta v hlave..)
Je možné, aby sa dopravné lietadlo letiace síce nízko, ale nie nižšie ako 300metrov, keďže obe veže WTC mali viac ako 400metrov, úplne stratilo z radaru, aj keď ešte nedošlo k nárazu..? okrem toho, aj keby už k nárazu došlo, primárny radar by predsa ešte nejakú dobu počítal odraz a stopu, nie..? Je jasné, že lietadlá nevideli oblastníci, ale že ich nevideli ani na radaroch Approacha mi pripadá divné..Majú snáď v Amerike primárny radar, nie..? Vraj totiž vôbec nejakú dobu nevedeli, či to lietadlo už narazilo, alebo či ešte letí, a nevideli, kde letí...
Inak teda treba povedať, že až na scénu s radarom, kedy sa unesené lietadlo vo FL280 skoro ,,zrazí" s druhým vo FL310 a na scénu, ako lietadlo klesá, a zase stúpa, ale na radare stále svieti hladina 310, to bol konečne film z oblasti letectva, na ktorý sa dalo pozerať...Reálne postupy, reálna frazeo českým prekladom len minimálne ,,pokazená", takže ozaj len týmito dvoma scénami na zvýšenie napätia, ktoré asi v každom americkom skrátka musia byť, dosť dobrý film....a dosť silný príbeh... |
| |
|
 |  | | | Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:05 | |
| | Prosím prosím Sašo, shoď mi jeden velký kámen ze srdce a potvrď mi, žes tím českým překladem nemyslela dabing, ale jen titulky  ) |
| |
|
 | | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:08 | |
| | | Titulky, titulky, brouku, prečo..? |
| |
|
| | |  | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:09 | |
| | | na sekundu přesně |
| |
|
| |  | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:25 | |
| | Ufff Podobnej film z dabingem bych asi psychicky nerozchodil
Úplně mi stačí různé rodžr kopíruju, nebo orel jedna liška tři ;o) |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:39 | |
| | ))))heh...
No, Davide, asi tak poviem, že som fakt bola dosť milo prekvapená, na to, že to bol americký film, bolo to fakt dosť reál...Squawky zadávali, dokonca riešili, či lietadlá, u ktorých majú podozrenie na únos, majú 7500, letušky neboli modelky a neboli hrdinky..Neviem, aký by bol dabing, ale preklad v podobe tituliek nebol až taký zlý...Pár vecí z fantázie režiséra tam bolo, ale naozaj, fakt snáď jediný letecký americký film, čo som zatiaľ videla, a dopozerala do konca...
|
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:44 | |
| | | Možná že to bylo tím, že to nebyl bvlastně film o letectví, ale terorizmu. Tak do toho nekrafali kdejaký odborný poradci na letectví ale na terorizmus. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:53 | |
| | | Podle mě v tom taky hraje roli to, že to nerežíroval "amík", Kdyby jo, vznikla by z toho jistě jen další slátanina ... |
| |
|
| | | | | | | | Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:47 | |
| | | Ale jo, celkově o kvalitu filmu nemám vůbec obavy. Režisér je profík a scénář nepsal americkej scénarista, ale život. Spíš jsem měl strach, že se to někomu chtělo dabovat... |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:30 | |
| | | Se neboj, on se toho dabingu pro televizi někdo ujme - o takovou krásu tě přece nepřipraví |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:35 | |
| | Nevidel som ten film, ale keď je reč o dabingu, celý život pokladám český dabing za najlepší. (a mám dosť rokov) Tak z čoho pramení tá obava o dabing? Alebo to čo hovorím o českom dabingu už nie je pravda?
jožo |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:46 | |
| | souhlasim, cesky dabing patri ke svetove spicce, videli jste nekdy treba polsky dabovany film?
ovsem myslim ze zde se jedna o dabing leteckeho nazvoslovi |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:50 | |
| | Nebo také o to, zda má objednavatel zájem nadabovat to kvalitně (což ale stojí spoustu peněz za opravdu odborné poradce), nebo mu jde jen o to, aby měl co největší sledovanost za co nejmíň peněz (pak dělá poradce nějaký Tonda, co dvakrát letěl s cestovkou Bulíkem na Maltu) a pak to vypadá tak, jak to vypadá ...
Ty dabéři za to nemůžou, ty jen čtou připravený text ... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:52 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 13:04 | |
| | .... já žádnýho poradce neděááál a na Maltě sem ňygdy nebyl....  |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 15:22 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:52 | |
| | Český dabing je výborný, o tom není žádných pochyb. Když člověk zná originál a pronikne trochu do tajů angličtiny, tak se sice najdou věci, které by se daly řícic i trochu (někdy zcela) jinak, ale dabing není přeci jenom prostý překlad, má dost svých specialit jiného druhu. Přece jenom simultánního doslovného překladu jsme měli ažaž za socíka (i když takové Commando, nebo Rambo, to byla lahůdka panečku, hlavně v polštině ;o).
V čem má ale tradičně velmi velký problém jsou filmy s odbornou tematikou, zejména pokud se jedná o letadla. Ale to holt platí obecně - i pro knihy, manuály, apod.
Najdou se i výjimky, moje nejoblíbenější je asi původní dabing TopGunu...tam když řekl Tomík v originále "break right", tak to přeložili víceméně v normě jako "půlobrat vpravo" (ponechme stranou co to znamená v angličtině a jaký to byl vlastně manévr) a to i přesto, že pan stíhač ve skutečnosti udělal "break left". Tomu říkám držet se originálu až na krev |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:54 | |
| | | třeba to byl "break all right" |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 15:23 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 a dabing 25. 8. 2006 / 19:47 | |
| | | Asi nejni problém "dabing or not dabing", ale kvalita podkladů - překlad a profík, kterej recenzuje termíny, nejen na papíře, ale kouká při tom na děj na obrazovce. Když se tohle dá dohromady a zaplatí, tak může být i dabing absolutní špica (viz nedávno zde v jiné níti seriál "ER" první tři série...) |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 11:08 | |
| | | Podle mě myslela jen název, všude v programech kin apod. se to publikuje jako Let 93 nebo jak a v originále je to United 93... |
| |
|
| | | | Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:19 | |
| | ted sem zmaten.
Ja videl film Flight 93 a bylo mi řeceno, kdysi, ze jeste je jeden ktery se jmenuje United 93 a to je spise dokument. Tudiz bylo toto dokument? Protoze Flight 93 nebyl. |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:24 | |
| | No, ako mi práve Barešák napísal, fakt sú dva filmy s týmto názvom, to som nevedela.
a dá sa povedať, že tento, United 93, čo teraz beží v kinách, bol naozaj svojím spôsobom dokument.. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:31 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 13:04 | |
| | | |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 14:50 | |
| | | Oni jsou dva filmy United 93 a pak ještě jeden dokument |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 14:55 | |
| | | ani akorat ze FLIGHT 93 neni dokumenttttttt ale normalni film |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 14:58 | |
| | | Teda 2 filmy United 93 a Flight 93 a pak ten dokument |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 14:59 | |
| | | no to nevim ja puvodne myslel ze United 93 je ten dokument co ted bezi v kinech ale jak koukam tak evidentne asi ne |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 20:24 | |
| | | tak ja uz tomu nerozumim, co je co |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 20:47 | |
| | Prostě jsou dva filmy o stejnym příběhu
1) United 93 - teď je u nás v kinech
2) Flight 93
a pak ještě nějaký dokument |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 23:12 | |
| | | jinak ten dokument se snazi uvest vse "na pravou miru" a do pentagonu nenarazilo letadlo a vsechno je konspirace vlady... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 19:51 | |
| | | no kazdopadne muzu dopručit Flight 93, taktez verhodne zpracovany a prozitkovy...... ovsem zatim jsem neshledl United 93...... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 20:01 | |
| | | Mne se teda libil vice United 93...Flight 93 je vice zameren na rodiny zesnulych, kdezto United je spise z letectvi... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 20:05 | |
| | | ok aspon mam duvod podivat se na United. |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 23:05 | |
| | | United 93 jsem neviděl, ale Flight 93 mě teda z filmového hlediska dosti zklamal a skutečně to není moc o letectví... |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:51 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:55 | |
| | | ???? no ano to je United 93 ja ovsem mluvim o Flight 93 (origanlni nazev) |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 12:57 | |
| | | proto ti posilam ten odkaz kde je CERVENE napsano to na co se ptas |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 14:56 | |
| | | ajo toho sem si nevsiml |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 vs Flight 93 25. 8. 2006 / 13:03 | |
| | Aby ste nemuseli čítať všetky komenáre k filmu, ktoré sú na tej stránke , tak tu je výcuc, ktorý vám 3 vetami povie presne o čo ide a čo možete od tohoto filmu čakať :
"Šlo to natočit dvěma způsoby. Buď jako hyperpatetickou hrůzu vidící za každým Arabem teroristu a v každém Američanu patriota ochotného zemřít pro vlast a nebo takhle.
Pro toho, kdo umí soucítit s obyčejným lidským osudem je tento film maximální možnou oslavou civilního hrdinství. Kdo hledá teorie, politiku a společenskou kritiku, nech si počká na WTC Olivera Stonea…" |
| |
|
| | | | Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:45 | |
| | | jojo videl sem asi pred 14 dnema, hoooodne dobre natoceny, davam do svych best 10 snimku, i kdyz podle skutecnych zaberu na ty rejhu v pensylvanii to bylo asi vsechno uplne jinak, nejak tam totiz stejne jako u pentagonu chybely trosky letadla... zasveceni vedi a ti co veri mediim a americe kazdy slovo tak me maj za blba, to je v poho |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 13:01 | |
| | | |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 13:07 | |
| | )))
jojo cekal sem to
este ti tam chybi vul, blb apod. to tam obcas bejva pokud ma nekdo po shlednuti dokumentu Loose change lehky pochybnosti )
proste VIVA AMEEERIKA, staci zaber na jejich vlajku a placici dite a je vymalovano )
a konec s timhle tematem |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 13:10 | |
| | | Proč bych tě nazýval volem, blbem apod.? Věř si čemu chceš. Člověk, který věří v Boha, taky v mých očích není vůl. Mě jen pobavilo to tvoje zasvěcení. A Amerika mi je úplně u zadku... |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 13:10 | |
| | | Hmm,hmm, veru, len tak ticho písknem, keby ste niekto teda vedeli, ako je to teda s tým radarom......... |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 15:15 | |
| | | Ty jsi ale neodbytné děvče, jako bys nevěděla jak to tady chodí |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 18:21 | |
| | | Zasveceni vedi, zeptej se lulina |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 20:44 | |
| | Tak k původní otázce (radar).
Jednoduchý primární radar (terminus technicus je primární radarové čidlo) funguje tak, že nějaký vysílač vyšle obyčejný hrubý signál - puls, ten se odrazí od povrchu tělesa, vrátí se zpět, zachytí ho přijímač a na základě úhlu otočení antény v době odeslání/přijmutí a doby mezi odesláním a návratu signálu určí polohu cíle.
Jednoduchý sekundární radar (sekundární radarové čidlo) funguje tak, že nějaký vysílač vyšle na domluvené frekvenci modulovaný signál - dotaz. Odpovídač na palubě letadla ho zachytí a sám vyšle na jiné domluvené frekvenci jiný modulovaný signál - odpověď, ve kterém jsou zakódované informace (dnes módy A, C, S). Poloha se opět určí na základě polohy antény .
Pak máme ještě třetí typ zařízení, které sem řadíme, ale které vlastně není radar. Soustava pevných antén rozmístěných v pomérně velké vzdálenosti od sebe zachytává onen modulovaný signál - odpovědi na dotazy jiných radarů a navíc tzv. squirty (periodické vysílání těchto informací na slepo, kterých ke své funkci používají třeba TCASy) a na základě různých časů, ve kterých stejný signál zachytí různé antény se vypočítá poloha cíle.
No a teď jak se nám může letadlo ztratit z radaru:
U posledních dvou jmenovaných je jedna odpověď jasná - pokud na palubě není odpovídač (je vypnutý), tak tyto dvě metody nemají jak cíl zjistit.
U primáru je to trošku složitější. Vše ale vyplývá z následující skutečností - radarový paprsek se šíří přímočaře. Proto pokud je mezi cílem a čidlem nějaká překážka, logicky se paprsek z radaru odrazí zpět od překážky. Druhým problémem je tvarování a směrování paprsku. Protože jde o poměrně velkou energii, je samozřejmě žádoucí aby byla vyzářena správným směrem. A protože nemá smysl prát tuhle energii do kopců kolem letiště (případně do oken nedaleko stojících mrakodrapů), vyzařovací smyčky radarových čidel bývají zaměřeny do výšek kde jsou užitečné a kde letadla normálně opravdu létají. V našem případě tedy nejpravděpodobněji nastala jedna z následujících situací:
a) mezi radarovým čidlem a letadlem byla nějaká překážka, která odrazila paprsek primáru dříve nežli se dostal k letadlu
b) letadlo bylo příliž nízko a tedy pod vyzařovací smyčkou a paprsek ho tedy vůbec nezasáhl
c) letadlo bylo příliš daleko , např. v oblasti která je pokryta pouze sekundárem. Paprsek primáru ho tedy buďto zasáhl, ale odpověď už byla příliš slabá a nedoletěla zpět k čidlu, nebo byl sám příliš slabý a letadlo vůbec nezasáhl.
Protože je tohle ale zajímavá tématika, přidám ještě pár zajímavých případů, jak se může stát, že letadlo není vidět na radaru:
1) jak jsme si všimli, primár je založený na tom že se od letadla něco odrazí. Takže pokud by se od letadla nic významného neodrazilo, tak by ho radar neviděl (tedy samozřejmě STEALTH, ale taky třeba celolaminátové nebo celodřevěné konstrukce - takže proto mají některé větroně uvnitř takový kovový kříž)
2) mluvili jsme tu o odrazu od budov a kopců - asi vás napadlo že taková budova nebo kopec by se pak na radaru jevila jako nepřetržitě viditelný flek. Aby se takovém rušivém efektu zamezilo, prostě se berou jen takové signály, které se vůči čidlu pohybují nějakou rychlostí. Vzhledem k tomu, jak se to měří, je významná pouze složka pohybu ve směru signálu - takže paradoxně letadlo letící po kruhu kolem radaru není vidět vůbec a letadlo letící po tečně myšlené kružnice kolem radarového čidla zmizí na krátký okamžik kdy se bude pohybovat poblíž místa dotyku tečný k té kružnici.
Podobně jako primární radary mají své mouchy, i sekundární je mají. Hlavně když se překrývají ve stejný čas např. dva signály, může to způsobovat různé problémy (špatná indikace kódů, náhodné blikání "identů" po obrazovce protože se náhodou odpověď jednoho letadla objevila v místě kde má být signál identu jiného letadla.
Moderní přehledové systémy se tomu snaží předejít tak, že využívají informace z několika různých radarových čidel (např. v čechách Praha, Písek, Buchtův Kopec, Augsberg a další), porovnávají je a výsledkem je vznik tzv. tracku - informace, která obsahuje vypočtenou polohu letadla ze všech dostupných informací. Tento systém je nejlepším řešením, i tak má ale nějaké mouchy - např. možnost zdvojování cílů (jedno z čidel vyhodnotí cíl jinak a tedy není zahrnut do výpočtu, ale zobrazí se zvlášť), nebo poměrně významné posuny cílů na obrazovce, když např. přelétévají hranici prostoru kde se mění priorita jednotlivých radarových čidel při výpočtu.
Ať už máme systém sebesložitější, vždy se ale dostaneme nakonec k následujícímu omezení:
- pokud nám letadlo vypne odpovídač zmizí informace o něm na všech systémech používající sekundár a pokud je mimo oblast ozařovanou paprskem primáru (ať už protože je za kopcem, mezi budovami, příliš nízko a nebo příliš daleko), tak o něm nevíme nic. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 22:30 | |
| | Více než vyčerpávající, ale přece jen mi to nesedí.. Nepředpokládám, že by zrovna v jedné z nejbohatších zemí světa, si nemohli dovolit hustou síť radarových stanic.
Nehledě na fakt, že to už je přece jen pět let a v tý době je docela dost dobře možný, že ještě primáry měli k dispozici (pokud je nemají dodnes).
|
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 08:38 | |
| | | Odpovídače sekundárního radaru se začaly zkoušet už během druhé světové a v civilním letectví se začaly intenzivně používat jakmile se standardizovaly, tedy na konci padesátých let (o nás na začátku šedesátých let kvůli embargům vůči socialistickým státům). Takže přechod ze sekundárů na primáry bych nedatoval pět let zpátky, ale tak třicet let zpátky. A vzhledem k tomu, že amerika byla narozdíl od nás po celou dobu tržním prostředím, tak mám takový pocit, že pokud vůbec kdy měli nějakou hustou síť primárních radarových stanic, tak ji velmi rychle nahradili sekundárama, protože i když pomineme všechny technické výhody, tak máme ještě jeden faktor a to je ekonomika - a sekundár je sice možná dražší co se týká nákupu, ale provozně je mnohem levnější nežli primár. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 08:47 | |
| | | I kdyby meli primar, tak si myslim, ze mezi temi mrakodrapy se letadlo urcite ztrati...Jak uz tu psal Filip, pokud tam je nejaka prekazka to letadlo se nezobrazi. To ze bylo letadlo v tu chvili ve FL290 to je pouze film a autori podle mne sami nevedeli co to znamena |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 27. 8. 2006 / 09:53 | |
| | | Marky, ďakujem. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 00:07 | |
| | Viz film *TEAM AMERICA* Kdo neviděl, doporučuju
trošku OT |
| |
|
| | | | Re: United 93 25. 8. 2006 / 12:46 | |
| | | včera som mal tiež možnoť film vidieť, a jediné čo napíšem : výnimočne dobrý film (ktorý si rozhodne nenechajte ujsť) a velni silný príbeh. |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 16:12 | |
| | S tím příběhem..
Abych řekl pravdu, pokud jsem se na to díval jako (jak tu někdo psal) na film oslavující civilní hrdinství, pak je tu skutečně velmi silný příběh.
Ale při reálnějším pohledu na snímek mi přijde dost věcí "poupravenejch".. De facto to, co se dělo na palubě toho letadla je podle mě jen věcí dohadů a spekulací, proto samozřejmě záběry z paluby letounu nemají až takovou výpovědní hodnotu, jakou by ten film měl jako celek.. Nevím, jestli jsem se vyjádřil úplně přesně.. Jde mi jen o to, že jsem tajně doufal, že to bude natočený opravdu objektivně bez rušivýho elementu spekulativních záběrů.
Pravda je, že kdyby tam nebyly, nebyl by ani ten film tak strhující, že když jsme odcházeli ze sálu, nikdo z diváků ani nemluvil..
Co ale pořád nikdo nezodpověděl a na co se ptala už moje drahá polovička, jak je možný, že se tam celou dobu mluvilo o tom, že ta letadla "mizela" z radarů. Nehledě na ty záběry, kdy to éro je tam zřetelně vidět, tak nechápu, co je na něm zmizelýho. Když pominu i fakt, že po pomyslném nárazu do cílů, mizí ona letadla z radarů ve FL290 apod. Přece jen, WTC tak vysoký nebyly..
Jak je teda možný, že ta letadla z radarů mizela? Copak v US nemají primární radary..? Vždyť podle mě, sekundární bez primárního nemůže fungovat..? Nebo se pletu..? Přece na odrazu radarových paprsků od letadel je princip radaru postaven.. Takže odraz primárního radaru to zobrazovat musí, do zničení mašiny.. Pokud se pohybuje vzduchem letadlo, má vypnutý sekundární odpovídač, tak radar přece musí zobrazovat jeho primární stopu, tzn. bez volacího znaku a výšky, ale tečka na tom radaru bejt podle mě musí...
To je jedna z mnoha věcí, co mi na celým 11.9.2001 nesedí.. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 17:13 | |
| | no treba ve vcerejsim dilu serialu JAG herr major odletel s F117 a z letadlove lodi mu rekli: "mame vas na radaru"
tak co jeste s amikama... |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 21:55 | |
| | Možná sis nevšiml, že ta letadla permanentně klesala až do skoro přízemního letu, takže zmizela nikolivěk vlivem nárazu do WTC, ale příliš malou výškou.
Ad primár - vždyť ho sledovali na primáru z věže a telefonem o tom sledování těsně před nárazem průběžně informovali pracoviště TRACONu.
BTW, tyhle scény jsem si přehrával několikrát a je to tam zcela jasné. Možná není dobré se zpoléhat na titulky, protože ty nemohou obsáhnout to množství informací, ale poslouchat originál zvuk.
Vyjímku tvoří anglické titulky pro neslyšící. Tam je všechno slovo od slova. |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 22:26 | |
| | Jestli se bavíme pořád ještě o filmu United 93, tak sis ty scény asi přehrával špatně, protože těsně před tim, než jedno z těch letadel zmizí (mám pocit, že je to AAL11), tak má podle sekundárního zobrazení FL290, jak už jsem tu jednou psal.. Pokud letí v takové výšce, tak by asi musel letět nad Everestem, aby se mezi letadlem a radarem objevila nějaká překážka, která by způsobila ztrátu radarového signálu.
Nehledě na to, že v tom filmu asi dvakrát zazní hláška od ATC, že unesené letadlo nemá na radaru, při tom je prostřih na monitor radaru a tam se ten cíl vesele pohybuje dál..
Na titulky jsem se opravdu nespoléhal... Natolik jsem většině věcí rozumněl, že to bylo spíš, ze zvědavosti, co kde kdo blbě přeložil...
|
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 22:41 | |
| | Ono na tom radaru je to trochu zmatené. Prostě je to jen filmová rekvizita.
Teď jsem si projel sled scén a AAL11 má v jednom záběru 290 pak střih jinam, pak zpět a má 350, pak jinam a zpět a opět má 290. Na to zobrazení radaru se nemůžeš spoléhat.
Ale rozhodně to nebylo míněno tak, že by zmizel z radaru na Manhattanem v FL290. |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 22:48 | |
| | | Ale tím způsobem je to podaný.. A neříkej mi, že by byl problém na radarovém simulátoru udělat prostě nějaký cvičení, kde budou inkriminovaný volačky a to letadlo se nechá prudce zklesat a pak se smaže.. Jenže to by zase musel někdo chtít (režisér, možná producent - nevim a je mi to fuk).. |
| |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 23:03 | |
| | Mates, je to jen film. Navíc film který vznikl bez detailního scénáře a z velké části pouze improvizací herců a neherců na dané téma. Proto je taky výsledek tak dobrý.
Navíc 99 procent lidí stejně netuší co znamenají ty znaky na monitoru radaru.
Prostě zmizel protože byl nízko nad Manhattanem.
U toho druhého už to bylo rozebráno víc. Hlášky že rychle klesá, opět zmizí ze sekundáru, věžka ho sleduje na primáru a pak i vizuálně.......
Jo a co se týče zapnutí primáru v praxi, tak si přečti Čechoviny na planes.cz, jak se zapínaly v Anglii a po Evropě primáry kvůli rusům s nefukčním odpovídačem.
A jak si to "kešli" v hotovosti a předem. |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 10:31 | |
| | Nevim, asi záleží na náročnosti diváka, ale pokud se jedná o filmy popisující takové události, jakou bylo 11.9.2001, očekával bych zpracování do nejmenších detailů..
Nehledě na to, že stejně bych rád viděl ty radarový záznamy z toho dne, včetně komunikace. |
| |
|
| | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 11:25 | |
| | | Někde na internetu je myslim sepsaná komunikace před srážkou s WTC, ale bohužel nevim kde |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 11:28 | |
| | | a sepsala ji fbi, ze? |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 15:09 | |
| | | Ale samozřejmě že ne. Tu přeci musela sepsat tajná židozednářská organizace ovládající celý svět..... |
| |
|
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 15:56 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 23:50 | |
| | | kristova noho, je to film jehoz hlavnim predmetem neni podat pravdivy obraz takovych detailu ktere stejne reknou neco jen hrstce lidi......jde o tu situaci,pribeh, dej...... |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 00:33 | |
| | | ...dej ktery zblbne cely svet |
| |
|
| | | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 10:34 | |
| | Hlavně klídek..
Děj se prostě dá postavit i na něčem jiném, než na prostřizích mezi ATC, kabinou letadla a národním centrem řízení letů.. Nejsem filmař, nevim jak toho docílit, ale věřim tomu, že to jde i jinak. Pak totiž dojde k tomu, co psal Serž, že se tím dějem, kterej je vykreslenej, jak je v tom filmu, zblbne celej svět.. |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 25. 8. 2006 / 22:06 | |
| | | Vůbec bych se nedivil, kdyby v USA neměli primáry. Vždyť mi je, krom přibižovacích radarů v Praze a Brně, taky nemáme |
| |
|
| | | | | | Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 00:19 | |
| | nevím, film jsem neviděl, ale kdybychom měli každý film takhle pitvat tak bychomom se nemohli s klidným srdcem koukat na nic...
Příklad:
Ve Vinnetouovi (myslím poklad na stříbrném jezeře, nejsem si jist) mluví srdcerevně náčelník apachů ke svému bílému bratru Oldovi Šatytrhovi a na obzoru jede autobus pouze OT příklad |
| |
|
| | | | | | | Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 00:35 | |
| | | A nebo v jedné scéně v pozadí vzlítá letadlo |
| |
|
| | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 11:11 | |
| | | Kde? kde???? To chci vidět!!!! Lééétadlo ve Vincencovi!!!! |
| |
|
| | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 26. 8. 2006 / 11:22 | |
| | | |
|
| | | | | | | | | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: United 93 27. 8. 2006 / 17:19 | |
| | | Já vám nevím děcka.podle všeho dokáže radar zblbnout i sloup větrné elektrárny a Manhattan je síla i na radar made in U.S.A. |
| |
|
| | | | Re: United 93 31. 8. 2006 / 23:06 | |
| | | tak sem se ted vratil z kina z United 93. Opravdu pusobive, na konci v tom tichu zustali vsichni sedet a koukat az na jendoho amika kterej se porad smal a sustil sackem s jidlem nebo co to bylo......trochu paradox |
| |
|
| | | | | Re: Re: United 93 31. 8. 2006 / 23:50 | |
| | | prazena kukurice? omlatit o halvu .. nejen nemu le vsem blbum, kteri dokazou sustit kukurici i v nejnapinavejsim okamziku filmu a cely ho podelat (ted nemyslim united.. ale obecne) |
| |
|
|
